Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?
Цитата: Драгана от сентября 7, 2020, 14:08
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"?
Судя по турецко-азербайджанско-туркменскому
oğul, узбекскому
o'g'il, в татарском языке
[γ] когда-то выпал.
Впрочем, придут тюркологи и подтвердят или опровергнут.
Ну да, огул и ол.
Цитата: Драгана от сентября 7, 2020, 14:08
Или это просто омофоны?
А вот в казахском
[γ] тоже, видимо, выпал, но гласные в этих словах в итоге получились разные:
ол "он" и
ұл "сын". Тут уже не перепутаешь.
Так что напрашивается вывод: в татарском это действительно просто омофоны.
Но русскоязычным слышится как о.
Цитата: Karakurt от сентября 7, 2020, 15:15
Но русскоязычным слышится как о.
Что слышится?
Ұ
Цитата: Karakurt от сентября 7, 2020, 15:15
Но русскоязычным слышится как о.
:) Мне как разновидность у слышится
Нашёл вот что:
ЦитироватьProto-Turkic *o-l ("that")
ЦитироватьProto-Turkic *ogul ("son")
Родственны?
Нет.
Первое напоминает с лтш. суффикс -al-/-ol-/-ul- для существительных результата действия или инструмента и -el- /-ēl- для существительных обозначающих деятеля.
То есть, первоначально могло быть *ol "то" (пассивный) , *el "он, она" (активный).
Цитата: Драгана от сентября 7, 2020, 14:08
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?
Развитие oγul > ul в татарском не вполне закономерное, ср. туырга "рождаться" < toγurγa. Это из посессивных форм типа oγlɨ > uwlɨ > ulɨ, отсюда и ul в непосессивной форме. В казахском ұл/ұлы тоже не закономерно, обычно oγ развивается в дифтонг uw (орф. у). Но что характерно, в другом слове с начальным oγ- тоже произошло сокращение дифтонга ұры "вор" < oγrɨ, так что можно считать фонетическим законом.
Цитата: Karakurt от сентября 7, 2020, 15:15
Но русскоязычным слышится как о.
Мне слышится как промежуточное между у и о.
Цитата: Драгана от сентября 7, 2020, 14:08
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?
Фарит улы — это, конечно же, соответствует «Фаритович'у».
Но причём тут наличие или отсутствие этимологической связи между личным местоимением третьего лица единственного числа и сыном?
Возможно выражение «Фарит ул» и оно означает «Он — Фарит». В определённом контексте и теоретически может означать и «Фарит-сын» (подобно тому, как говорят Дюма-сын). Но обычно это (Фарит-ул) всё же не характерно для татарской речи.
Цитата: bvs от сентября 8, 2020, 19:12
Цитата: Драгана от сентября 7, 2020, 14:08
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?
Развитие oγul > ul в татарском не вполне закономерное, ср. туырга "рождаться" < toγurγa. Это из посессивных форм типа oγlɨ > uwlɨ > ulɨ, отсюда и ul в непосессивной форме. В казахском ұл/ұлы тоже не закономерно, обычно oγ развивается в дифтонг uw (орф. у). Но что характерно, в другом слове с начальным oγ- тоже произошло сокращение дифтонга ұры "вор" < oγrɨ, так что можно считать фонетическим законом.
Есть еще седло ер из иер?