Лингвофорум

Цитата: FA от декабря 18, 2012, 11:02
будут сами просить нас забрать байконур

кто знает, зачем Казахстану космодром?

Цитата: FA от декабря 18, 2012, 11:02
дык а какая разница, что именно они хотят с байконуром сделать? все равно ж
очевидна схема:

Да неочевидна же!
Боюсь, дело совсем не в Байконуре. Опасаюсь, не скрывается ли тут какая-то резкая смена курса.

Цитата: Python от декабря 18, 2012, 01:49
Ну как же? Украинцы тоже за кириллицу боролись в свое время (вспомним «азбучные войны»). Просто сейчас русский язык воспринимается как главная угроза для языков постсоветского пространства — соответственно, возникает и желание выбросить все связанное с ним, вплоть до алфавита, несколько похожего на русский (что, однако, вряд ли произойдет: латиничники слишком близки к тому, чтобы сменить и украинский язык на английский, и латиница для них — не более чем способ облегчить собственную англизацию, развивать же собственно украинскую культуру, пользуясь латинской графикой, они стремятся неособо — как следствие, им нечего противопоставить существующему литературному языку с кириллической графикой).

Таковые действительно есть? Да простит великодушно Люгат, но он не считается.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2012, 11:28
Опасаюсь, не скрывается ли тут какая-то резкая смена курса.

внутри таможенного союза??? 

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 11:50
внутри таможенного союза???

Ну да. Де Голль вон из НАТО в своё время выходил.
Дай-то Бог, чтобы я ошибся.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2012, 12:02
Ну да. Де Голль вон из НАТО в своё время выходил.

казахстанцы аплодируют!!!

Цитата: Python от декабря 18, 2012, 11:06

Цитата: serge-kazak от декабря 18, 2012, 10:33
был бы я небыдлом - наверное оскорбился бы

В Вашем случае, причины другие. Ну не может человек, прекрасно осознающий свое полиэтническое происхождение, быть противником международной дружбы.

И я бы не назвал Вас человеком, безразличным к национальному вопросу. Строго говоря, Вы только то и делаете, что ищете компромисс между украинской идентичностью и общесоветско-общечеловеческой, обеим из которых обязаны своим родителям. В подобной ситуации, некоторые делают выбор в пользу одной из них за счет другой, что принимает довольно отвратительные формы (вспоминается антисемитизм евреев-полукровок или украинофобия русифицированных украинцев) — Вы же пытаетесь поставить между ними знак равенства, даже если это выглядит абсурдно.

в целом вы понимаете правильно, единственное что хотелось бы добавить - люди как таковые появились раньше народов  и наций, т.е. я бы не сказал, что ставить знак равенства между идентичностью украинец и свободный человек - абсурдно. фактически первая - вариант второй, сложившийся в определенных условиях.

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 12:17

Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2012, 12:02
Ну да. Де Голль вон из НАТО в своё время выходил.

казахстанцы аплодируют!!!

Правильно, пусть валят этот Мытный союз.

Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2012, 12:42
Правильно, пусть валят этот Мытный союз.

Так и знал, что вы обрадуетесь. Рано веселитесь. Это только моё предположение, вероятность которого я оцениваю процента так в полтора.

Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2012, 12:47

А
чом би і російською його не назвати Митним? Слово таке у вас є, хоча і
застаріле. Це б дало більш унікальну власну назву.

Кто-нибудь подумает, что это помывочный пункт, и придёт туда со своей мочалкой. Лучше уж Кастомз Юнион.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2012, 12:50
Лучше уж Кастомз Юнион.

Царински Савез

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:50
А смена алфавита, как я уже говорил, будет порогом, о который будут спотыкаться варваризмы, только и всего.

"варваризмы". вы спрашивали, где русофобия???

Боюсь, что Вы по-своему толкуете слово "варваризмы". В нем ничего русо- или даже варварофобского нет.

Цитата: FA от декабря 18, 2012, 09:06

Цитата: Ильич от декабря 17, 2012, 23:20
Ну а я про яблоко не понял.

яблоко раздора же! меж тремя из прекраснейших.

Да Парис сразу в голову пришел. Не понял, из кого же тут выбирают прекраснейшую. Впрочем, всё это оффтопик.

Цитата: Ильич от декабря 18, 2012, 13:02
Боюсь, что Вы по-своему толкуете слово "варваризмы".

не бойтесь! 

Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2012, 12:42
Правильно, пусть валят этот Мытный союз.

вам то какое дело до наших союзов?

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 19:06

Цитата: Ильич от декабря 18, 2012, 13:02
Боюсь, что Вы по-своему толкуете слово "варваризмы".

не бойтесь! 

Кумыс - варваризм?!

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 19:08

Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2012, 12:42
Правильно, пусть валят этот Мытный союз.

вам то какое дело до наших союзов?

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 07:04

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
Да, но в русском они адаптируются под русскую фонетику.

ясно, виноваты русские, русский язык и кириллица в том, что татары заимствования из русского не адаптируют под татарскую фонетику 

Где я писал, что виноваты русские? А доминантность русского язык и кириллица - это просто фактор, который надо принимать в расчёт, только и всего.

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 07:04

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 00:01

Цитата: DarkMax2 от декабря 17, 2012, 23:56

Цитата: do50 от декабря 17, 2012, 23:55
не будет, разные алфавиты не мешают появлению заимствований из английского в русский, например

Я уже говорил. Меня не послушали.

я искренне пытаюсь увидеть хоть один нормальный, обоснованный аргумент против татарской кириллицы, но аргументов нет

А я не видел хоть один нормальный, обоснованный аргумент за сохранение кириллицы. 

кто будет оплачивать, чукчи, карелы, русские, аварцы?

А Вы можете гарантировать, что ни одна копейка из налогов чукч, карелов, татар и аварцев не идёт на поддержку русского языка и культуры? Особенно учитывая какие регионы у нас являются донорами.

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 07:22

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
Вот уж не ожидал такого на Лингвофоруме.

ещё раз статью в вики прочитайте

Почитал и?

Цитата: Ильич от декабря 18, 2012, 13:02
Боюсь, что Вы по-своему толкуете слово "варваризмы". В нем ничего русо- или даже варварофобского нет.

Цитата: do50 от декабря 18, 2012, 07:22

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
Alessandro очень хорошо расписал

всё тоже самое, вместо правильного крымскотатарского произношения [пароход], крымские татары произносят [парахот] и в этом виновата кровавая гэбня и некошерная азбука. я понял бы, если бы русские угнетатели принуждали, но никто не мешает использовать, например, vapur и поверьте, русские будут не против.

Вы приписываете ему то, чего он не говорил - про кровавую гебню он не писал. А азбука таки, да, способствует.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2012, 08:48

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 00:21
А я не видел хоть один нормальный, обоснованный аргумент за сохранение
кириллицы.

Таких аргументов было предостаточно.

Я просто использую ту же логику, что и мой оппонент.

Цитата: FA от декабря 18, 2012, 08:56

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 22:31
Люди тупо говорят с русским акцентом.

и таки шо? лучше татарча с русским акцентом, чем по-русски с татарским.
в натуре, какой-то непонятный пуризм у вас, зачем это? и уподобление звуков татарского русским не нравится, и варваризмы русские не нравятся... вы хотите законсервировать свой язык? так это его надо в вакуумную упаковку поместить.

А лучше всего татарча с татарским акцентом. И почему законсервировать? Когда вместо уже существующих слов используют русские заимствования, да ещё и в русской фонетике - получается русско-татарский суржик, который постепенно превратиться просто в русский. И я вовсе не против адаптированных заимствований из русского, такие в татарском уже есть, не вижу ничего страшного в новых.

Цитата: FA от декабря 18, 2012, 08:56
в любом случае в реальных условиях татарский обречен на то, чтобы испытывать влияние и прессинг со стороны более "авторитетных" языков. Это неизбежность...

Да, неизбежность. Но надо стараться минимизировать ущерб.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2012, 09:32

Цитата: Iskandar от декабря 18, 2012, 09:25
В моих нынче любимых обезьяньих терминах: омеги - это нереализовавшиеся альфы.
При ином раскладе истории все эти святи та божи народы, что нынче так плачутся
об угнетении со стороны злобных русских, угнетали бы русских за милую душу, даже
не поморщились бы.

Во-во. А то б и перебили бы всех с превеликим удовольствием, и в поминание бы не записали.

Я всегда говорил, что Бату и его потомки были слишком добрыми. 

Цитата: FA от декабря 18, 2012, 09:43

Цитата: Red Khan от декабря 17, 2012, 23:50
А смена алфавита, как я уже говорил, будет порогом, о который будут спотыкаться варваризмы, только и всего.

а чего вы добьетесь? я вам сам скажу чего - число людей, грамотно говорящих на татарском уменьшится. Люди предпочтут говорить по-русски, чем непонятно для какой цели переучиваться татарскому.

Это уже вовсю происходит.