R//L-тюркизмы в татарском.

[Фанис]

Т.е. заимствования из языка//языков предковых или родственных чувашскому. Такие заимствования обычно неудачно называют булгаризмами (намек на прямую связь с булгарами создает плодородную почву для соперничества и фричества). Они встречаются в некоторых славянских, венгерском, татарском, башкирском.

Есть еще соответствующие тюркизмы в поволжских финно-угорских и коми, кажется даже у хантов и манси, но ввиду их бросащейся в глаза близости к современному чувашскому, их следует отделять от первых (т.е. от булгаризмов), назовем их условно суваризмами. Пример суваризма встречается даже в тоболо-иртышском диалекте (возможно, через хантов или манси), неоднократно упомянутый одним из форумчан - слово ату.

[Curio]

Фанис, а это точно суваризм и каким образом он через хантов и манси от сувар попал к тобольским татарам?

[Фанис]

Фанис, а это точно суваризм и каким образом он через хантов и манси от сувар попал к тобольским татарам?

Не точно, я употребил слово возможно. Тоболо-иртышские татары и ханты-манси - соседи. Если у хантов и манси такое слово есть, то скорее всего от них.

[Curio]

Фанис, а это точно суваризм и каким образом он через хантов и манси от сувар попал к тобольским татарам?

Не точно, я употребил слово возможно. Тоболо-иртышские татары и ханты-манси - соседи. Если у хантов и манси такое слово есть, то скорее всего от них.

А каким образом произошла через них передача этого слова от сувар к татарам?

[Фанис]

это точно суваризм

Да, судя по абсолютной идентичности звучания с современным чувашским, булгаризм бы сохранил какие-то архаичные черты, широкие гласные, например.

[Curio]

это точно суваризм

Да, судя по абсолютной идентичности звучания с современным чувашским, булгаризм бы сохранил какие-то архаичные черты, широкие гласные, например.

Но всё же суварский язык не классифицирован. От него ничего не осталось, чтобы с уверенностью что-либо сказать.

[Фанис]

Фанис, а это точно суваризм и каким образом он через хантов и манси от сувар попал к тобольским татарам?

Не точно, я употребил слово возможно. Тоболо-иртышские татары и ханты-манси - соседи. Если у хантов и манси такое слово есть, то скорее всего от них.

А каким образом произошла через них передача этого слова от сувар к татарам?

Предполагаю, путем торговых контактов, слово дошло сначала к хантам и манси, потом было заимствовано у них татарами.

[Фанис]

это точно суваризм

Да, судя по абсолютной идентичности звучания с современным чувашским, булгаризм бы сохранил какие-то архаичные черты, широкие гласные, например.

Но всё же суварский язык не классифицирован. От него ничего не осталось, чтобы с уверенностью что-либо сказать.

Суваризмами я решил условно называть те же булгаризмы, но по фонетическому облику более поздние. В казанском татарском обычно булгаризмы.

[Curio]

А там, где обитают тобольские татары, чувашских деревень случайно нет?

[Фанис]

А там, где обитают тобольские татары, чувашских деревень случайно нет?

Если вдруг и есть, то немного.

[Фанис]

Татаризмы в чувашском, а также в поволжских финно-угорских, думаю, тоже надо делить на два периода: есть ранние татаризмы, есть поздние (и есть заимствования из других тюркских языков).

[Curio]

Пример суваризма встречается даже в тоболо-иртышском диалекте (возможно, через хантов или манси), неоднократно упомянутый одним из форумчан - слово ату.

Фанис, а это где-то уже на форуме обсуждалось? Можно ссылку?

[Фанис]

Поздних татаризмов будет гораздо меньше, чем ранних (так как в регионе началась эпоха русского языка), но тоже не 20 штук от силы, как некоторые утверждают. Однако, тема не о татаризмах в чувашском.

[Фанис]

Пример суваризма встречается даже в тоболо-иртышском диалекте (возможно, через хантов или манси), неоднократно упомянутый одним из форумчан - слово ату.

Фанис, а это где-то уже на форуме обсуждалось? Можно ссылку?

Попробуйте ввести ату в поиск.

[Фанис]

Мда, попробовал, не получилось. В общем, это слово упоминал Жендосо, не помню как объяснял попадание к тоболо-иртышским.

[Curio]

Мда, попробовал, не получилось. В общем, это слово упоминал Жендосо, не помню как объяснял попадание к тоболо-иртышским.

Ой, понятно.

[Фанис]

Шөпшә "оса" (стандартнотюркская форма - сагызак)
Шомырт "черемуха" (стандартнотюркская форма - йумурт)
Шүрлек "полка"

[Фанис]

Шыраз "вид узора"
Шыл- "соскользнуть; улизнуть"

[Фанис]

Әйбер "вещь, предмет"

[Фанис]

Әрлүс (диал.) "перекладина" (<арлы ивач "поперечное дерево") ~ чув. урлаҫҫи "перекладина, ригель"