Паровозы

[BormoGlott]

*внимательно смотрит на яблоко*

la fruta del árbol del conocimiento del bien y del mal?

[Toman]

Этот Гаррат тоже работал до 1960-х. на линии Касабланка-Оран

Он сдвоенный что-ли?

Странный вопрос. Собственно, Гарратт - это ж не собственное имя какой-то серии, и не фирма-изготовитель, а название именно такой схемы сочленённого паровоза с двумя рамами/наборами движущих осей/машинами, и котлом, подвешенным на этих рамах между ними (а на самих рамах с машинами и движущими осями - баки для воды и либо бункер для угля, либо баки для жидкого топлива - если бункер с углём, то он, конечно, расположен на раме со стороны топки).

Цилиндры паровых машин расположены с наружных концов паровоза потому, что так они помогают уравновесить (с точки зрения каждой колёсной рамы) котёл ( вместе с рамой, соединяющей колёсные, и опорной для котла), подвешенные с внутренних концов колёсных рам.

Вообще паровозы схемы Гарратта были наиболее популярны в Южной Африке, на железных дорогах колеи 1067 мм (впрочем, также и на узкоколейных в южноафриканском понимании - колеи 610 мм), поскольку позволяли разместить практически сколь угодно большую топку, совершенно не напрягаясь расположением колёсных пар и их рамы.

Но тут эта схема применена на обычной европейской колее - довольно нечастый случай.

Ну ещё как бы плюс схемы - что не нужен разворот паровоза, т.к. он одинаково хорошо едет в обе стороны (впрочем, видимость пути при этом, я бы сказал, в большинстве случаев почти одинаково плохая - особенно на южноафриканских образцах, у которых баки и бункеры занимают не такие относительно скромные объёмы не сильно шире цилиндрической части котла, а представляют собой такие здоровенные сундуки во всю ширину паровоза, через которые не видно вообще ни черта, если только не высунуться из окна будки по пояс). Но на самом деле езда в обе стороны возможна (и с не худшей, по крайней мере, видимостью) и на обычных танк-паровозах, и даже на обычных тендерных паровозах (при условии правильной балансировки движущего механизма и, крайне желательно, наличия хотя бы по одной бегунковых/поддерживающих колпар со стороны соотв. машины и топки).

По просмотренным недавно южноафриканским роликам со всякими ихними ретропоездами у меня возникло впечатление, что отработанный пар из "задней" (со стороны топки) машины у тех Гарраттов не идёт в конус для создания тяги в котле, а выбрасывается чуть ли не просто так - а в конус идёт только из "передней" машины. Хотя, может быть, это впечатление и ошибочно - надо бы почитать что-нибудь по этому вопросу.

[DarkMax2]

постаполиптический агрегат

*внимательно смотрит на яблоко*
Постпаралитический?..

Кстати, читал, что в "Метро: Исход" паровоз колёсной формулы, которую в России никогда не использовали.

The Aurora is a "duplex" locomotive, with two sets of driving wheels in what appears to be a 2-8-8-0 configuration, which means a forward pilot truck with two wheels, two sets of driving wheels with eight wheels each, and no wheels behind the main drivers. In Russian configuration, this would be a 1-4-4-0, though there is no known Russian locomotive with this configuration.

Сейчас гуглю и нахожу немного иное: что это П38.

Прототипом локомотива послужил грузовой паровоз П38, выпущенный в количестве четырёх единиц на Коломенском заводе.

Кто прав?

[DarkMax2]

Да, паровоз действительно пэшка, -  являлся самым последним прототипом, построенным уже в эпоху электрификации ЖД, когда уже во всю есздили тепловозы и электровозы. Сам паровоз несет в себе солянку деталей и частей от других локомотивов и подвижного состава) Разработчики очень с подходом подошли к этому порадовав железнодорожников! Задняя часть паровоза это часть железнодорожного снегоочистителя ЦУМЗ-Таран с частью пассажирского вагона, кабина сделана из будки земснаряда\буксира, верхняя ее часть (крыша) из железнодорожной снегоуборочной машины см-2\см-5, а в кабине присутствуют приборы и элементы управления от локомотивов ЧМЭ3, ТЭМ2, ВЛ-23. И еще один интересный факт о дрезине Креста - вот тут разработчики ломанули дров и немного расстроили после шикарного и довольно правильного паровоза - дрезина же выдуманная,  назвали ее ДГШУ, а в реале эта дрезина на самом деле называется ДГКУ и она очень сильно отличается -больше платформа, кабина другая и ходовая часть. и сам размер ее раза в полтора поболее, а в игре же мы видим дрезину с выдуманой кабиной, но на реальной раме дрезины АГМу (это можно даже на топливных бачках снизу прочитать), но стрела крана на ней какраз от дрезины ДГКУ, кстати к дрезине приделаны щетки с тяговым эл. двигателями от той же снегоуборочной машины см-5\см-2, от которой к Авроре приделан верх крыши кабины, вот такой вот интересный факт, но мой вердикт всеравно супер, очень радует игра и то что она вся завязана на железной дороге и взаимодействии с ней.

[Toman]

Кстати, читал, что в "Метро: Исход" паровоз колёсной формулы, которую в России никогда не использовали.

The Aurora is a "duplex" locomotive, with two sets of driving wheels in what appears to be a 2-8-8-0 configuration, which means a forward pilot truck with two wheels, two sets of driving wheels with eight wheels each, and no wheels behind the main drivers. In Russian configuration, this would be a 1-4-4-0, though there is no known Russian locomotive with this configuration.

Сейчас гуглю и нахожу немного иное: что это П38.

Прототипом локомотива послужил грузовой паровоз П38, выпущенный в количестве четырёх единиц на Коломенском заводе.

Кто прав?

Что там в игре, я, конечно, не знаю. Может быть, П38 и послужил прототипом в какой-то мере, но сам-то настоящий П38 был действительно другой колёсной формулы - с двумя поддерживающими осями сзади, по-русски (как обозначено в книге Ракова) 1-4-0+0-4-2, по-англоязычному 2-8-8-4.

...Авторы англоязычной цитаты тут немножко ошиблись в том, что допустили, что русские обозначения типов (колёсных формул) отличаются от американских/английских только цифрами в 2 раза (оси vs. колёса), но это так только для "обычных" паровозов с одной рамой. Для сочленённых паровозов схемы Маллета (задняя группа движущих колёс в той главной раме, на которой котёл и будка, а передняя группа в отдельной раме, подвижной относительно главной), довольно широко распростанённых в своё время в Америке (уже в позднем варианте с простыми машинами и перегретым паром, в отличие от оригинальной схемы Маллета), американцы используют сокращённые обозначения и четырёх чисел через чёрточку, автоматически подразумевающие отсутствие каких-либо неведущих колёс между наборами ведущих (в этой схеме они, видимо практически никогда и не применялись), но в русских обозначениях (по крайней мере, в их современном виде) каждая рама/тележка выписывается полностью, а между ними знак плюс, обозначающий непосредственное шарнирное соединение рам тележек.

[Alexi84]

Интересно, сохранился ли до наших дней хоть один экземпляр маневрового паровоза "Рак"?

Этот паровоз привлёк моё внимание своим необычным внешним видом, но о нём почему-то мало информации в интернете. Неизвестно, в какие годы "Раки" выпускались, сколько их было произведено, где и как они эксплуатировались, когда были выведены из эксплуатации... Да и фотографий - раз-два и обчёлся.

[Toman]

Интересно, сохранился ли до наших дней хоть один экземпляр маневрового паровоза "Рак"?

Ох, вряд ли. Конечно, иногда бывает, что вдруг где-то находят неизвестный многие годы сохранившийся образец техники - но это исключительная редкость.

но о нём почему-то мало информации в интернете. Неизвестно, в какие годы "Раки" выпускались, сколько их было произведено, где и как они эксплуатировались, когда были выведены из эксплуатации...

Так и в книгах о нём мало информации. В книге Ракова, где для подавляющего большинства серий паровозов, даже очень дремучих годов постройки, приводятся данные о количестве построенных по заводам и по периоду постройки (можно себе представить, какой это был огромный объём работы в архивах!), нет ни одной цифры. Только год начала выпуска - 1900, и заводы - Невский, а затем также и Харьковский. А до какого года выпускались, сколько было построено - нет данных. Сказано, что эксплуатировались в основном на металлургических и машиностроительных заводах.
У Мокршицкого он вообще не упомянут в разделе ширококолейных танк-паровозов, но показан в разделе узкоколейных (хотя на фотографии там явно ширококолейный паровоз - и та же самая фотография приведена и в книге Ракова). Хотя, учитывая вес этого паровоза (12 т, согласно данным Ракова), диаметр колёс, длину базы и самого паровоза, не исключено, что теми же заводами в те же годы выпускались и какие-либо узкоколейные варианты - такая осевая нагрузка как раз характерна для узкоколеек, а не ширококолейных дорог (впрочем, и для трамваев любой колеи также).

[BormoGlott]

В метро паровозы бегали в своё время. А почему не было паровых трамваев?

[Wolliger Mensch]

В метро паровозы бегали в своё время. А почему не было паровых трамваев?

Были метаболические.

[Toman]

В метро паровозы бегали в своё время. А почему не было паровых трамваев?

Только не в нашем метро, конечно же. А паровые трамваи как раз-таки были, и очень много где. В Москве, в частности, были две линии парового трамвая в ближние пригороды, по тогдашней географии города. От Калужской заставы на Воробьёвы Горы и от Бутырской заставы в Петровско-Разумовское. Вторая из этих линий просуществовала дольше, даже пережив революцию и гражданскую войну, прежде чем была переведена на электротягу. А вот первая была переведена на электротягу ещё до революции (и, вроде, даже до Первой Мировой), а после революции вовсе сгинула.
Во многих других городах РИ тоже были, и ещё больше в разных других странах.

Бельгия же, например, была вообще практически вся покрыта сетью трамвая, большая часть которой поначалу была на паровой тяге.

А вот видюшка - ретро-поездка парового трамвая в Берне (впрочем, его видюшек на ютюбе уже тьмы, я просто взял первый попавшийся):

https://www.youtube.com/watch?v=0kVYfdpDgwM

[Toman]

Были метаболические.

Они даже в значительной степени пересекались во времени с паровыми.

[Python]

Были метаболические.

Они даже в значительной степени пересекались во времени с паровыми.

Метаболическое метро нигде не пробовали запустить?

[Wolliger Mensch]

Они даже в значительной степени пересекались во времени с паровыми.

По эффективности они значительно превосходили паровые, если нужно было тянуть один вагон, поэтому распространены были намного шире.

[Wolliger Mensch]

Метаболическое метро нигде не пробовали запустить?

Как вы себе это представляете?

[Bhudh]

На метаболизме кротов.

[Python]

Метаболическое метро нигде не пробовали запустить?

Как вы себе это представляете?

Примерно как в Кривом Роге, только конка.

[злой]

В детстве думал, что пароконный экипаж - это экипаж, работающий как на паровой, так и на конной тяге, или на обеих одновременно.

[Wolliger Mensch]

В детстве думал, что пароконный экипаж - это экипаж, работающий как на паровой, так и на конной тяге, или на обеих одновременно.

Чётъявзоржал в голос.

[piton]

Хренотень - тень, создаваемая хреном.

[Wolliger Mensch]

Хренотень - тень, создаваемая хреном.

Ви таки будете смеяться, но очень хороший, но, к сожалению, безвременно почивший лингвист Владимир Орёл именно так и проэтимологизировал, чем привёл в замешательство рецензентов. Бывают у компаративистов затмения — как у Фасмера с его целесообразно и бахмуром.

[Python]

В детстве думал, что пароконный экипаж - это экипаж, работающий как на паровой, так и на конной тяге, или на обеих одновременно.

Чётъявзоржал в голос.

А почему, собственно, и нет — если бурлаки таскали пароходы (это ведь не были суда на чисто бурлачном ходу?), то почему бы лошадям не таскать паровозы?

[BormoGlott]

А паровые трамваи как раз-таки были, и очень много где. В Москве, в частности, были две линии парового трамвая

Спасибо! не знал. Выходит, что для управления конкой достаточно одного кучер, а для парового трамвая кроме машиниста нужен кочегар.

A trip on the Dampftram Bern 23rd August

Чё ж, они котёл на газ не переделали, разве уголь в нормы Евро-6 укладывается?

[Toman]

Чё ж, они котёл на газ не переделали, разве уголь в нормы Евро-6 укладывается?

В некоторых западноевропейских городах вот есть какая-то традиция на улицах/площадях просто жечь уголь в открытых железных корзинах. Не знаю, что это означает/символизирует и в честь чего это делается - но вот есть же такая штука. Пахнет именно что горящим углём, так что вполне возможно, что это таки настоящий уголь.

[Toman]

Выходит, что для управления конкой достаточно одного кучер, а для парового трамвая кроме машиниста нужен кочегар.

Ну да. Как и на английских паровых грузовиках "Сентинел", например. А на видео бернского парового трамвая на паровозе вообще обычно три человека - машинист впереди и двое сзади - типа как помощник машиниста и кочегар, что ли. Хотя не знаю, насколько это исторично. Но как минимум один помощник машиниста/кочегар точно нужен. Если только не сделать какой-нибудь суперфутуристической по тем временам автоматической системы отопления жидким топливом и автоматического управления подачей воды в котёл.

[Python]

Если только не сделать какой-нибудь суперфутуристической по тем временам автоматической системы отопления жидким топливом и автоматического управления подачей воды в котёл.

Нельзя ли организовать автоматическую подачу угля при помощи чего-то типа шнека? Или обязательно нужен кочегар с лопатой?