Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (36). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Toman
 - апреля 25, 2020, 10:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2020, 00:28
А ведь ещё были паротурбовозы. Но не прижились.
Ну, это вообще нечто очень странное. Паровая турбина более-менее логична на кораблях, причём в основном морских. Поскольку она имеет хорошую экономичность, но только в очень узком диапазоне оборотов, вокруг совершенно определённой скорости лопаток, рассчитанной на строго определённое распределение давлений от котлового до конденсаторного. На ж.д. это можно обеспечить только применением какой-то передачи (как на тепловозе, газотурбовозе и т.д.), но это дорого, сложно и излишне, если уж пар даёт возможность применять паровую машину - пусть и не обязательно в классической компоновке.
Автор Andrey Lukyanov
 - апреля 21, 2020, 00:28
А ведь ещё были паротурбовозы. Но не прижились.
Автор Toman
 - ноября 22, 2019, 08:52
Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2019, 07:58
Так вот, ту работу дровосеков, что вы видите  в наших лесах не следует понимать, что так и следует делать, и другого способа не существует.
Корчёвка пней и перепахивание - это как раз европейский (в т.ч. скандинавский) вариант.

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2019, 07:58
Американского лесоруба такая постановка задачи обескуражила и перевернула все шаблоны.
Ну так это ж современные американские лесорубы. Сейчас-то они свои леса берегут - могут себе позволить промышленно не использовать, закупая древесину из всяких там бедных стран, на которые насрать, а у себя рубить только самыми индивидуальными санитарными рубками, и эту древесину использовать лишь постольку-поскольку, не обращая внимание на себестоимость, поскольку рубка производилась вообще не ради древесины в их случае, а скорее в основном для снижения риска лесных пожаров.

В те времена, когда американцы ещё не были настолько богаче всех, и занимались промышленной заготовкой леса на своей территории, там всё было совсем иначе. Как у всех капиталистов, в общем, было. Рубили, естественно, подчистую.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 22, 2019, 08:17
Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2019, 23:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 20:57
По поводу «профессионализма» — какое касательство к бережности он имеет.
Профессионал, если он не киллер, думает о сохранении ресурса, хотя бы из соображения не лишиться своей профессии.

Вы отрезали ту часть моего сообщения, где я заранее ответил на этот ваш довод.
Автор BormoGlott
 - ноября 22, 2019, 07:58
Цитата: Toman от ноября 22, 2019, 00:15
Вообще-то обычно да. Корчуют пни и перепахивают.
Я не лесник, конечно. Смотрел, однако, одну передачу о том как американские лесорубы приехали в Сибирь поработать. Им начальник выделил участок леса, и ушёл. Один из американцев на этом участке отметил деревья, которые по его мнению следовало вырубать, и американцы принялись за свою работу. Каково же было их удивление, когда начальник на следующий день им на исконно русском языке втолковал, что надо вырубать все деревья подчистую, ничего не оставлять. Американского лесоруба такая постановка задачи обескуражила и перевернула все шаблоны. Так вот, ту работу дровосеков, что вы видите  в наших лесах не следует понимать, что так и следует делать, и другого способа не существует.
Автор Toman
 - ноября 22, 2019, 00:15
Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2019, 23:09
клещи себя прекрасно чувствуют и в сосновом бору и в ельнике
Чувствуют. Но человека кусают чаще всего в зарослях, через которые нужно продираться. Которые из ивы, берёзового подроста, осин и далее по списку. В первую очередь, конечно, в ивовых.

Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2019, 23:09
А что разве после вырубки участка его полностью перепахивают?
Вообще-то обычно да. Корчуют пни и перепахивают. Именно когда после вырубки производят посадку, а не просто так бросают как есть с пнями. Но вообще-то расфигачивают почвенно-травянистый слой в любом случае ещё в самом процессе вырубки. Вы же, наверное, понимаете, что к каждому дереву должна подъехать колёсная или гусеничная машина, чтобы срезать и погрузить. Ну и даже если бы нет - сам по себе факт вырубки кардинально меняет условия, так что собственно лесные организмы в большинстве погибают, а на их место приходят "опушечные" - характерные для нарушенных местообитаний. Само по себе наличие таких нарушенных местообитаний в каком-то количестве, конечно, нужно для таких организмов, однако таковых местообитаний, как правило, и так хватает - а вот с длительным стабильным лесным сообществом, необходимым для существования целой кучи организмов, в "коммерческих лесах" закономерные проблемы.
Автор BormoGlott
 - ноября 21, 2019, 23:09
Цитата: Toman от ноября 21, 2019, 21:25
В первую очередь, куча травянистых растений, мхов, грибов/лишайников, микроорганизмы, всякие мелкие беспозвоночные.
А что разве после вырубки участка его полностью перепахивают?

Цитата: Toman от ноября 21, 2019, 21:25
Кстати, самый что ни на есть рассадник энцефалитных клещей получится и т.д. и т.п.
клещи себя прекрасно чувствуют и в сосновом бору и в ельнике
Автор BormoGlott
 - ноября 21, 2019, 23:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2019, 20:57
По поводу «профессионализма» — какое касательство к бережности он имеет.
Профессионал, если он не киллер, думает о сохранении ресурса, хотя бы из соображения не лишиться своей профессии.
Автор Toman
 - ноября 21, 2019, 21:25
Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2019, 20:14
Соседняя Финляндия давно экспортирует лес, но, однако, не страдает недостатком лесных угодий и ущербом биологического разнообразия.
Вторым - совершенно определённо страдает как раз на тех территориях, где идёт интенсивное лесное хозяйство, как и все скандинавские страны в этой части.

Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2019, 20:14
животные запросто смогут перекочевать на соседний участок
С чего это вы приравняли понятие "биологическое разнообразие" к отдельно взятым крупным животным, способным быстро перекочёвывать по своему усмотрению? В первую очередь, куча травянистых растений, мхов, грибов/лишайников, микроорганизмы, всякие мелкие беспозвоночные. Те же мхи растут довольно медленно, полноценные комплексы из мхов могут формироваться в лесу тупо дольше, чем период цикла коммерческого выращивания леса.

Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2019, 20:14
И сажать нужно не хвойные, а  тополь, белую акацию, иву и березу, как самые быстрорастущие породы.
Тогда на коммерчески используемой площади вообще нельзя будет говорить даже о приблизительном подобии леса - это будет в лучшем случае имитация зарастающего поля/пустыря на самых ранних стадиях сукцессии. Кстати, самый что ни на есть рассадник энцефалитных клещей получится и т.д. и т.п.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 21, 2019, 20:57
Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2019, 18:55
А что вам не понятно?
Если сегодня вырубить весь лес, то завтра рубить будет нечего, любому профессионалу лесорубу понятно, что надо не только рубить но и сажать. А безбашенному дровосеку на то что будет завтра наплевать, это по-варварски — сожрать курицу, несущую золотые яйца.

Ну вот после этого вашего ответа, вопросов добавилось.
1) По поводу «профессионализма» — какое касательство к бережности он имеет. И потом, я выше написал — экологически обоснованные рубки не покрывают потребностей хозяйства и сами по себе не рентабельны (исследования стоят денег, а уж времени выедают — страшно сказать).
2) У вас упрощённый подход, таящий в себе базовую ошибку: можно думать о завтрашнем дне, а жить хочется сейчас.