Рав Овадия Йосеф

[Dana]

Ээм... Кто-нибудь знает, почему он почти всегда носит тёмные очки?

[Elik]

Ээм... Кто-нибудь знает, почему он почти всегда носит тёмные очки?

У него какая-то болезнь глаз. Которая, судя по всему, перекинулась на мозг 

[Wolliger Mensch]

У него какая-то болезнь глаз. Которая, судя по всему, перекинулась на мозг 

Он что, и на мозг теперь тёмные очки надевает?

[Elik]

У него какая-то болезнь глаз. Которая, судя по всему, перекинулась на мозг 

Он что, и на мозг теперь тёмные очки надевает?

Вроде того. Он в Израиле заслуженно считается олицетворением воинствующего мракобесия.

[Wolliger Mensch]

Да? Нужно будет почитать, что личность.

[Wolliger Mensch]

Да, мощный дядя. Видок у него, — ему бы джихад и шариат проповедовать, не иначе.

[Лукас]

Не забывайте, что ему 90 лет. В таком возрасте не легко оставаться в здравом рассудке.

[mnashe]

Не забывайте, что ему 90 лет. В таком возрасте не легко оставаться в здравом рассудке.

У тех, кто всю жизнь интенсивно занимается Торой, очень редко бывает старческий маразм. Да и любая интеллектуальная деятельность заметно снижает риск.

Он в Израиле заслуженно считается олицетворением воинствующего мракобесия.

Скорее, не столько «воинствующее мракобесие», сколько любит потроллить безбожников. Как скажет что-нибудь эдакое...
В целом отношение к нему позитивное. Как среди соблюдающих (необязательно сфарадим), так и среди сфарадим (не обязательно соблюдающих). Для многих он очень большой авторитет.

[Flos]

В целом отношение к нему позитивное.

Извините, Мнаше, если задеваю Ваши личные чувства, но сказать такое:

A major Jewish religious figure in Israel has likened non-Jews to donkeys and beasts of burden, saying the main reason for their very existence is to serve Jews.

... мог только законченный козел.
   

http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2010/10/18/major-rabbi-says-non-jews-are-donkeys-cr

[Dana]

В целом отношение к нему позитивное. Как среди соблюдающих (необязательно сфарадим), так и среди сфарадим (не обязательно соблюдающих). Для многих он очень большой авторитет.

А вот интересно, для хасидим он не является авторитетом?

[Dana]

http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2010/10/18/major-rabbi-says-non-jews-are-donkeys-cr

Я бы не стала доверять этому ресурсу, ибо это:
From Khalid Amayreh in occupied East Jerusalem

говорит о многом.

[Flos]

Я бы не стала доверять этому ресурсу, ибо это:
From Khalid Amayreh in occupied East Jerusalem

Хм.
Ну, кто сказал, тот и козел. Если это Халид Амайре сказал, значит я топиком ошибся.

[mnashe]

В целом отношение к нему позитивное.

Извините, Мнаше, если задеваю Ваши личные чувства, но сказать такое:

A major Jewish religious figure in Israel has likened non-Jews to donkeys and beasts of burden, saying the main reason for their very existence is to serve Jews.

... мог только законченный козел.
   
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2010/10/18/major-rabbi-says-non-jews-are-donkeys-cr

Никакой раввин такого сказать не может. Он ограничен Торой. Тора многогранна, в ней есть место для очень различных взглядов, но вот такого взгляда в ней нет.
Единственное, что может как-то ассоциироваться с цитатой:

1 И было слово Господне ко мне сказано: 2 Сын человеческий, были две женщины, дочери матери одной. 3 И блудили они в Египте, в юности своей блудили; там мяли груди их и там измяли сосцы их девственные. 4 А имена их: Оɦла — старшая, и Оɦлива* — сестра ее.  И стали они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и имена их: Шомерон — Оɦла, и Йерушалаим — Оɦлива. 5 И блудила Оɦла, когда была Моею, и пристрастилась к любовникам своим, к Ашшуру, к близким (его), 6 Облаченным в синее, правителям и наместникам; юноши красивые все они, всадники, скачущие на конях. 7 И расточала распутство свое им, всем отборным сынам Ашшура, и всем (тем), к кому пристрастилась; всеми идолами их осквернила себя. 8 И распутство свое с Египтом не прекратила, потому что лежали с нею в юности ее, и они измяли сосцы ее девственные и изливали распутство своё на неё. 9 Поэтому предал Я её в руку любовников её, в руку сыновей Ашшура, к которым пристрастилась она. 10 Они открыли наготу ее, сыновей её и дочерей её взяли, а её мечом убили; и стало имя (её) (позорным) для женщин, и казни свершили над нею. 11 И видела (это) сестра ее Оɦлива, и извратила страсть свою больше, чем она, и распутство её — более, чем разврат сестры её. 12 К сынам Ашшура пристрастилась она — к правителям и наместникам, близким (ей), облачённым великолепно, всадникам, скачущим на конях, — юноши красивые все они. 13 И увидел Я, что осквернилась она: путь один у обеих. 14 И умножила распутство своё, и увидела мужчин, начертанных на стене, изображения касдимов, начертанных (на стене) киноварью, 15 Препоясанных поясом по чреслам их, с тюрбанами (концы которых) простираются (вниз) на головах их, — имеют вид военачальников все они, подобие сынов Бавэля, Касдим — страна рождения их. 16 И возжелала их по (одному) взгляду глаз своих, и послала послов к ним в Касдим. 17 И пришли к ней сыны Бавэля на ложе любовное, и осквернили ее распутством своим, и осквернилась ими; и отвратилась душа её от них. 18 И обнажила распутство свое, и обнажила наготу свою; и отвратилась душа Моя от неё, как отвратилась душа Моя от сестры ее. 19 И умножила распутство своё, вспоминая дни юности своей, когда блудила в стране Египет; 20 И пристрастилась, (как одна из) наложниц их, (к тем), чья плоть — плоть ослиная, и семяизвержение жеребцов — семяизвержение их. 21 И припомнила ты разврат юности твоей, когда измяли в Египте сосцы твои ради грудей юности твоей. 22 Посему, Оɦлива, — так сказал Господь Бог: вот Я поднимаю против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и Я приведу их против тебя со всех сторон: 23 Сынов Бавэля и всех касдимов, Пекод, и Шоаʕ, и Коаʕ, всех сынов Ашшура с ними, юношей красивых, правителей и наместников; все они — военачальники и знать, всадники, скачущие на конях — все они. 24 И придут против тебя с оружием, колесницами и колесами, и со сборищем народов — с латами, и щитами, и шлемами; построятся против тебя со всех сторон; и Я отдам тебя им на суд, и будут судить тебя их судом. 25 И обращу на тебя ревность Мою, и поступят с тобою яростно, нос и уши отрежут, а остаток твой от меча падет; они сынов твоих и дочерей твоих возьмут, а остаток твой будет пожран огнем. 26 И снимут с тебя одежды твои, и возьмут уборы великолепия твоего. 27 И пресеку Я распутство у тебя, и блуд твой, (принесенный) из страны Египет, и не поднимешь глаза свои на них, и Египет не вспомнишь впредь. 28 Ибо — так сказал Господь Бог: вот Я предаю тебя в руку, которую ненавидишь, в руку, от которой отвратилась душа твоя; 29 И поступят с тобой с ненавистью, и возьмут все плоды труда твоего, и оставят тебя нагой и непокрытой, и обнажится срам блуда твоего, и разврата твоего, и распутства твоего. 30 Сделано это будет с тобой за блудодейство твоё с народами, идолами которых ты осквернилась. 31 Дорогой сестры своей ходила ты, и дам Я чашу ее в руку твою. 32 Так сказал Господь Бог: чашу сестры своей будешь пить, глубокую и широкую; будешь для осмеяния и для издевки. Огромна (чаша), чтоб вместить (все). 33 Опьянением и горечью ты переполнишься (от) чаши оцепенения и опустошения — чаши сестры твоей Шомерон. 34 И выпьешь ее, и осушишь, и черепки ее разгрызешь, и груди свои растерзаешь; ибо Я сказал, — слово Господа Бога. 35 Посему так сказал Господь Бог: за то что ты забыла меня и отбросила Меня за спину свою (отвратилась от Меня), и ты тоже, терпи за блуд свой и распутство свое. 36 И сказал Господь мне: сын человеческий! Разве не тебе судить Оɦлу и Оɦливу? Скажи же им о гнусностях их, 37 Ибо прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами своими прелюбодействовали, а также сынов своих, которых родили Мне, проводили (через огонь) им на съедение. 38 Еще (и) это делали Мне: осквернили святилище Моё в день тот и субботы Мои осквернили. 39 И когда закалывали детей своих для идолов своих, то приходили в святилище Моё в день тот, чтобы осквернить его; и вот так поступали они в доме Моём. 40 Сверх того посылали за людьми, приходящими издалека. (Те), к которым посланец был послан, вот они и приходили, (те), для которых ты умывалась, синила глаза свои и украшала себя украшениями. 41 И садилась на величественное ложе, и стол накрытый пред ней, и благовонное курение Моё и елей Мой ставила на него. 42 И голос беспечной толпы у нее; и к людям из множества народного приводимы были пьяницы из пустыни, и возлагали браслеты на руки их и венец прекрасный на головы их. 43 И Я сказал: одряхлевшей, блудить ли? Ныне (еще) продолжает распутство своё? 44 А она?! И приходили к ней, как приходят к жене-блуднице; так приходили к Оɦле и Оɦливе, жёнам развратным. 45 Но мужи праведные, они будут судить их судом, (как судят) блудниц, и судом, (как судят) проливающих кровь, ибо блудницы они, кровь на руках их. 46 Ибо так сказал Господь Бог: подними против них толпу и предай их ужасу и грабежу. 47 И забросает их камнями толпа, и изрубят их мечами своими, и сынов их и дочерей их убьют, а дома их — в огне сожгут. 48 И пресеку Я разврат в стране этой, и извлекут урок все женщины, и не станут творить подобное разврату вашему. 49 И воздадут вам за разврат ваш, и за грехи с идолами вашими понесете (наказание), и узнаете, что Я — Господь Бог.

*«шатёр Мой в ней»

Но это — про ослов (причём конкретно о египтянах). А про назначение неевреев служить евреям — выдумка. Тора утверждает противоположное: назначение евреев — служить человечеству:

И вот, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим дражайшим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля; А вы будете у Меня царством священников и народом святым.

чтобы исполнить это:

...и благословятся тобой все племена земные.

http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2010/10/18/major-rabbi-says-non-jews-are-donkeys-cr

Я бы не стала доверять этому ресурсу, ибо это:
From Khalid Amayreh in occupied East Jerusalem
говорит о многом.

+1

Хм.
Ну, кто сказал, тот и козел.

Осёл
Осёл (חמור) на иврите символизирует грубую материю (חומר).
«Машиах верхом на осле» = материя полностью подчинена духу и служит ему.

[Elik]

Осёл (חמור) на иврите символизирует грубую материю (חומר).
«Машиах верхом на осле» = материя полностью подчинена духу и служит ему.

Менаше, не уподобляйтесь старшине, который рассказывал, что "крокодилы летают, только так низенько-низенько".
Факт остается фактом: во время очередного сеанса троллинга рав Овадья заявил, что нерелигиозные - это ослы и скоты (хаморим ве-беэмот), то есть, тупое быдло. Никаких аллюзий со словом "хомер" в его речах не было. В его речи вообще не бывает аллюзий, поскольку ивритом он владеет на уровне базарного торговца. Чего только стоит его знаменитая фраза "Тэцэ ба-хуц, зэ ойен!" (как ее красиво перевел Аркан Карив "Выдь за дверью, оно враг!")

Рав Овадья, которого в нашей компании ласково называют шейхом Абдаллой (и Овадья, и Абдалла означают "раб Божий"), - это ограниченный мракобес, причем очень недалекий, поскольку умный человек не станет кусать руку, кормящую его.

Про таких как Овадья моя бабушка любила говорить: "Вот из-за таких нас люди не любят и жидами называют".   

[Wolliger Mensch]

Про таких как Овадья моя бабушка любила говорить: "Вот из-за таких нас люди не любят и жидами называют".   

Какую ерунду ваша бабушка сказала. Религиозные фанатики, возможно, внесли самый малый вклад в юдоэхтрию.

[piton]

юдоэхтрию

Просьба перевести

[piton]

рав Овадья заявил, что нерелигиозные - это ослы и скоты (хаморим ве-беэмот), то есть, тупое быдло.

Вообще-то это вполне согласуется с Писанием, как мне кажется.

[Wolliger Mensch]

юдоэхтрию

Просьба перевести

Жидоненавистничество.

[mnashe]

Менаше, не уподобляйтесь старшине, который рассказывал, что "крокодилы летают, только так низенько-низенько".

Не понял. Поясните, к чему это.

Факт остается фактом: во время очередного сеанса троллинга рав Овадья заявил, что нерелигиозные - это ослы и скоты (хаморим ве-беэмот), то есть, тупое быдло.

Вы слышали этот сеанс? Или читали конспект?
Или доверяете бессовестным журналистам, которые перекраивают речь, как хотят, подменяя контексты для достижения необходимого результата?

В его речи вообще не бывает аллюзий, поскольку ивритом он владеет на уровне базарного торговца.

Уже этой фразы достаточно, чтоб оценить уровень Ваших представлений о нём.
Рав Овадья — харизматичный лидер, его уроки с удовольствием слушают десятки тысяч простых евреев. И именно к ним в первую очередь он и обращается, подкупая их своими шуточками и нарочито простецкой речью.
Но предположить, что такого уровня знаток Талмуда и прочей еврейской литературы владеет только базарным ивритом...

Вообще-то это вполне согласуется с Писанием, как мне кажется.

Обоснуйте.

[piton]

Обоснуйте

Честно говоря, думаю вы лучше меня подберете соотв. цитаты
И про земли, и скот который будет даден народу божию. И т. д. и т. п.
А что неверующие прямо названы безумцами, то это все знают. А это похуже рабочего скота даже.

[mnashe]

То ли Вы что-то не так поняли, то ли я Вас не понимаю.
Уточните, пожалуйста.

[piton]

Я про это.

A major Jewish religious figure in Israel has likened non-Jews to donkeys and beasts of burden, saying the main reason for their very existence is to serve Jews.

Учитывайте мой английский Мог и неправильно понять. Но в Библии не раз упоминается, что другие народы будут в рабстве. И потом, такой авторитет просто обязан подкреплять мысли соотв. цитатами. Не мне же это делать. А то ведь скажут, что неуч и самозванец.

[mnashe]

не раз

Раз (1:9:27).
И не другие народы, а потомки Хама. И не у евреев, а потомков Шема и Йефета.

И потом, такой авторитет просто обязан подкреплять мысли соотв. цитатами. Не мне же это делать. А то ведь скажут, что неуч и самозванец.

Не тогда, когда на базарном иврите обращается к малообразованным евреям.

Учитывайте мой английский Мог и неправильно понять.

Правильно поняли. Просто уже ж сказано было выше:

Я бы не стала доверять этому ресурсу, ибо это:
From Khalid Amayreh in occupied East Jerusalem

говорит о многом.

[Ильич]

Но предположить, что такого уровня знаток Талмуда и прочей еврейской литературы владеет только базарным ивритом...

mnashe, позвольте вопрос не совсем по теме.
У меня был в школе друг, еврей. Когда я бывал у него дома, то часто видел его отца, который читал Тору. То есть, сидел перед открытой книгой и что-то тихонько говорил. Я спросил друга: Твой отец знает язык? Его ответ: Нет, он только Тору читать может.

Вы считаете, это возможно?

[piton]

Мнаше конечно лучше ответит, но думаю, что в СССР в основном так и "читали". Выучив правила чтения.