Формозские vs малайско-полинезийские

[Nevik Xukxo]

читнуть книжцов

а в каких бильбатеках они водятся?

[smith371]

читнуть книжцов

а в каких бильбатеках они водятся?

брысь под лавку!

[unlight]

Филиппинские - это генетическая группа?

Вроде считается, что да. Я даже подозреваю, что если восстанавливать прото-филиппинский, то можно упереться в PMP.

[unlight]

"ребенок":

Atayal Mayrinax: 'ulaqi'
Amis: wawa
Kavalan: sunis
Paiwan: kakDian
Saysiyat Ta'ay: korkoring
Pazih: rakihan
Tsou: oko
Bunun Isbukun: 'uwaza'


Так-то.

[smith371]

"ребенок":

Atayal Mayrinax: 'ulaqi'
Amis: wawa
Kavalan: sunis
Paiwan: kakDian
Saysiyat Ta'ay: korkoring
Pazih: rakihan
Tsou: oko
Bunun Isbukun: 'uwaza'


Так-то.

русский: ребенок
сербский: дете
болгарский: дете
македонский: дете
****ский: дитина
польский: dziecko
чешский: dítě

вашим методом я доказал, что русский не славянский.

[smith371]

и вот, что дает другой подход:

PAN     *aNak child, offspring; son, daughter; interest on a loan

Formosan
Tsou   me-ahʔo   give birth
   ŋ-hoʔə   pregnant
Siraya   alak   child
Puyuma (Tamalakaw)   alak   child, son, daughter
Paiwan (Western)   alʸak   child; interest on deposit

PMP     *anak child, offspring; son, daughter; brother's child (man speaking), sister's child (woman speaking); young animal or plant; young; small (for its kind); dependent or component part of something larger; native, resident, inhabitant; interest on a loan

WMP

Yami   anak   child
Itbayaten   anak   one's child (daughter or son), as reference and a vocative term, offspring (of person or animal)
Isneg   anáʔ   child, son, daughter
Itawis   anák   child
Casiguran Dumagat   anák   baby, child, son, daughter, offspring
Bontok   ʔanák   relative at the first generation level below ego; child; nephew; niece; son; daughter
Kankanaey   anák   child, infant, offspring; son, daughter; boy, lad, girl, lass; young, whelp, pup, cub; shoot, sprout,
Ilokano   anák   child, son, daughter; interest
Ifugaw   anák   son, daughter; sibling; may sometimes be used in the sense of nephew or niece
Pangasinan   anák   child, offspring
Kapampangan   anák   child
Tagalog   anák   offspring; son, daughter

и т.д.

[unlight]

вашим методом я доказал, что русский не славянский.

Вообще я хотел просто показать степень расхождения лексики на примере одного слова (выбранного наполовину наугад). Я кагбе не собирался доказывать неавстронезийскость любого из приведенных языков

В русском кстати есть употребимое "дитя", а вот что во всех этих формозских есть таинственные (не)употребимые когнаты некого ПАН словечка - вряд ли.

[unlight]

Siraya   alak   child
Puyuma (Tamalakaw)   alak   child, son, daughter

Про сирайю с пуйюмой не было разговора, я видел эти слова. Остальное (ПМП и дальше) не к этой теме, про *aNak -то я в курсе.

[smith371]

Вообще я хотел просто показать степень расхождения лексики на примере одного слова (выбранного наполовину наугад).

а смысл? я не понял смысла. можно и на примере разницы малайзийской и индонезийской норм смешные фразы посоставлять.

[unlight]

а смысл? я не понял смысла.

Читал статью про типа diversity in Formosan languages. Там во многих иллюстрирующих предложениях используется слово "ребенок". Ради интереса сравнил формы, удивился, вспомнил про эту тему, написал. Какой смысл? Да никакого. Хочется же с кем-то поговорить

[unlight]

на примере разницы малайзийской и индонезийской норм

Ну то 2 варианта, а то 8.

[smith371]

Хочется же с кем-то поговорить

я попугая себе завел. теперь есть с кем на палау по-melekoi-ть

[smith371]

Ну то 2 варианта, а то 8.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Malaysian_and_Indonesian#False_friends - зато какие красивые фразы можно составить! много ложных друзей с обсценной коннотацией. просто прелесть!

на ***, точнее именно в Киеве слышал от одной мадмуазель "вот я дырка!.." в значение "вот я дура!.." - из той же серии.

[smith371]

жаль нет времени на формозские. у меня хорошая подборка материалов по ним. но нет времени на агитацию прикладной австронезистики

[Theo van Pruis]

Ну то 2 варианта, а то 8.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Malaysian_and_Indonesian#False_friends - зато какие красивые фразы можно составить! много ложных друзей с обсценной коннотацией. просто прелесть!

на ***, точнее именно в Киеве слышал от одной мадмуазель "вот я дырка!.." в значение "вот я дура!.." - из той же серии.

По ссылке прочитал, что в Малайзии banci значит "перепись населения". Ржал. Индосы его реально как "пидор" юзают. Bercinta тоже порадовало. А я-то думал, что малайский для меня так же понятен, как индонезийский. А тут столько ложных друзей.

[smith371]

Я даже подозреваю, что если восстанавливать прото-филиппинский, то можно упереться в PMP.

да, малайско-индонезийский кластер (который сильно отличается от филиппинских) судя по всему прошел фазу пиджинизации. если сравнить и его грамматику, и его синтаксис, и его лексику с филиппинцами, то получится соотношение, напоминающее связь между эсперанто и современным испанским.

[smith371]

все больше и больше доступных материалов по формозским. в них уже можно утонуть. почему в сутках только 24 часа, а не 72 метра?

[unlight]

все больше и больше доступных материалов по формозским

Это где такое счастье? Мне в свое время далеко не для всех даже завалящего описания грамматики удалось найти.

[smith371]

все больше и больше доступных материалов по формозским

Это где такое счастье? Мне в свое время далеко не для всех даже завалящего описания грамматики удалось найти.

да кондовых грамматик пока и не появилось. но статьи по отдельным аспектам грамматики и тут, и там попадаются, когда их не надо. я сейчас по формозским не угораю, ищу материалы по микронезийским, а выдают вообще по австронезийским, ну и много чего формозского.

[Nevik Xukxo]

малайско-индонезийский кластер

что вы под этим подразумеваете?

[smith371]

малайско-индонезийский кластер

что вы под этим подразумеваете?

bahasa melayu и всякие близкие ему минангкабау

[Nevik Xukxo]

bahasa melayu и всякие близкие ему минангкабау

так для этого термин есть. (wiki/en) Malayan_languages 

[smith371]

bahasa melayu и всякие близкие ему минангкабау

так для этого термин есть. (wiki/en) Malayan_languages 

n

это самый неудачный термин в мире. malay, malayan, malayic. давайте еще malayistic и malay-like придумайте.

[Nevik Xukxo]

это самый неудачный термин в мире. malay, malayan, malayic. давайте еще malayistic и malay-like придумайте.

так и малайско-полинезийские тоже с малай-... я бы назвал МП языки экстраформозскими, во!

[smith371]

я бы назвал МП языки экстраформозскими, во!

экзоформозскими