Лингвофорум

Цитата: Драгана от января 26, 2006, 19:21
а что, нельзя писать просто через w, без h?

Нельзя, звуки разные.

Цитата: andrewsiak от марта 22, 2004, 15:51
Я бы вернул (для слов what, whether, white, whistle, etc.) еще и лигатуру "hw", ее к сожалению трудHо найти в Windows.

а что, нельзя писать просто через w, без h?

Цитата: RawonaM от января 12, 2006, 19:00
Простите, но я склонен считать, что это вы неверно прочитали. Я выше процитировал релевантную фразу. Звук [ð] (также как и [þ]) передавался либо ð либо þ (не соответсвенно, а как бог на душу положит).

Сейчас прочитал Смирницкого, соглашусь, я неточно интерпретировал слова Ильиша, у Смирницкого написано яснее. Прочитал также Стеблина-Каменского, его ДИЯ. Вопрос снимаю.

Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2006, 15:01

Цитата: RawonaM от января 12, 2006, 14:26
Не вижу. Ну так скажите, что я там недосмотрел?

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2006, 11:54
А вот с чего:

ЦитироватьПодобно этому [имеются в виду пары s~z, f~v] þ (или ð) обычно произносился глухо, например в слове þes 'этот', но в положении между  звонкими звуками оно звучало как ð, например в слове æþele 'благородный'. Звук ð не осознавался как отдельная фонема.

Ильиш, ИАЯ, стр. 22.
В староанглийском языке для пар s~z, f~v, þ~ð употреблялись только три буквы: s, f, þ, так как звонкие воспринимались только как аллофоны глухих в положении между гласными.

Звук [ð] передавался торном.

Простите, но я склонен считать, что это вы неверно прочитали. Я выше процитировал релевантную фразу. Звук [ð] (также как и [þ]) передавался либо ð либо þ (не соответсвенно, а как бог на душу положит).

Цитата: RawonaM от января 12, 2006, 14:26
Не вижу. Ну так скажите, что я там недосмотрел?

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2006, 11:54
А вот с чего:

ЦитироватьПодобно этому [имеются в виду пары s~z, f~v] þ (или ð) обычно произносился глухо, например в слове þes 'этот', но в положении между  звонкими звуками оно звучало как ð, например в слове æþele 'благородный'. Звук ð не осознавался как отдельная фонема.

Ильиш, ИАЯ, стр. 22.
В староанглийском языке для пар s~z, f~v, þ~ð употреблялись только три буквы: s, f, þ, так как звонкие воспринимались только как аллофоны глухих в положении между гласными.

Звук [ð] передавался торном.

Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2006, 13:51

Цитата: RawonaM от января 11, 2006, 18:40
И правда. Давайте посмотрим поближе:

Равонам, вы не там посмотрели поближе. Читайте цитату из Ильиша еще раз. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

Не вижу. Ну так скажите, что я там недосмотрел?

Цитата: RawonaM от января 11, 2006, 18:40
И правда. Давайте посмотрим поближе:

Равонам, вы не там посмотрели поближе. Читайте цитату из Ильиша еще раз. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2006, 17:00

Цитата: RawonaM от января 11, 2006, 13:04
В вашей цитате написано про фонемы, не про буквы.

Равонам, вы невнимательно читали цитату.

И правда. Давайте посмотрим поближе:

Цитироватьþ (или ð) обычно произносился глухо,

Действительно речь идет о буквах, и тут говорится, что было две буквы и они обоначали одну фонему - глухую в нейтральной позиции. Точно то же, что и в цитате с Википедии.

Цитата: RawonaM от января 11, 2006, 13:04
В вашей цитате написано про фонемы, не про буквы.

Равонам, вы невнимательно читали цитату.

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2006, 11:54
А вот с чего:

ЦитироватьПодобно этому [имеются в виду пары s~z, f~v] þ (или ð) обычно произносился глухо, например в слове þes 'этот', но в положении между  звонкими звуками оно звучало как ð, например в слове æþele 'благородный'. Звук ð не осознавался как отдельная фонема.

Ильиш, ИАЯ, стр. 22.
В староанглийском языке для пар s~z, f~v, þ~ð употреблялись только три буквы: s, f, þ, так как звонкие воспринимались только как аллофоны глухих в положении между гласными.

В вашей цитате написано про фонемы, не про буквы.