Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Узколобость мифа об упрощении языков

Автор cumano, февраля 23, 2012, 05:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rachtyrgin

Цитата: cumano от февраля 29, 2012, 10:42
при словаре в 100 000 слов легче придумать генитивный предлог, чем *бать свой мозг заучиванием формул генитива.
Что-то в этом есть... Появились же предлоги в тюркских... Правда, путем заимствования. С другой стороны, якутский по сей день прекрасно обходится без предлогов.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Штудент

Цитата: Rachtyrgin от марта  3, 2012, 02:36
Появились же предлоги в тюркских...
:what: Как-то не замечал в азербайджанском предлогов.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

KKKKK

Цитата: Alone Coder от февраля 28, 2012, 09:18
Цитата: Wulfila от февраля 27, 2012, 22:23
Цитата: Alone Coder от слова свободно меняют род
да ладно, где свободно-то?
Для вас новость, что любое слово, кроме разве что личных имён, в устной речи может быть "она" и согласоваться с прилагательными в женском роде?

Цитата: Wulfila от февраля 27, 2012, 22:23
и сравнивать лучше разные языки..
Какой смысл сравнивать несравнимое? Надо сравнивать именно диалекты, чтобы определить развитие языка в разных условиях.
Это как вообще? Как любое слово может быть "она"? Не слышал такого. На подобии этого: "День была сегодня пасмурным"?
Не слышал такого.
:E: А вот кавказцы могут говорить "Мой любимый гора"


Alone Coder

Цитата: KKKKK от марта  3, 2012, 10:00
"День была сегодня пасмурным"
Это вообще невозможная грамматическая структура для разговорного языка. Краткие прилагательные используются только в устойчивых выражениях типа "ну ты силён", а обстоятельство ставится перед "быть".

KKKKK

Цитата: Alone Coder от марта  3, 2012, 10:05
Цитата: KKKKK от марта  3, 2012, 10:00
"День была сегодня пасмурным"
Это вообще невозможная грамматическая структура для разговорного языка. Краткие прилагательные используются только в устойчивых выражениях типа "ну ты силён", а обстоятельство ставится перед "быть".
Это как? И причем тут краткие прилагательные?
Ну то что невозможно, я с этим согласен.
А какая тогда возможная структура?
Ну где якобы все в женском роде ставиться.
Цитироватьхрѣнь какая-то..
«будешь синюю молоко?» — это да,
это я бы понял..
так что о согласовании вы, похоже, балаболите.
;D ха, я тоже считаю, ерунда какая-то. Чтобы так постоянно говорили? Действительно странно как-то.
Ну вот я писал, что в Рязани какая-то странная речь у них.
Ихняя речь весьма странна, или в самом деле балаболит Алон Дакер этот.

Alone Coder

Почему-то рязанская речь вызывает вопросы только у "русских" с родным СРЛЯ.

smith371

Цитата: Alone Coder от марта  3, 2012, 10:44
Почему-то рязанская речь вызывает вопросы только у "русских" с родным СРЛЯ.

дада! именно!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

KKKKK

Цитата: Alone Coder от марта  3, 2012, 10:44
Почему-то рязанская речь вызывает вопросы только у "русских" с родным СРЛЯ.
АА, эти бредни насчет черкессов?
;D А вообще у меня фамилия может быть или немецкая, или греческая, и у тех и у тех встречается, хрен знает.
А может просто русская с ошибкой.
Ну уж точно к черкесам никакого отношения я не имею, прабабки русские например, и по маминой линии у деда тоже русская фамилия, и у бабушки, и они из русских крестьянских семей или казаков, если кто уж есть нерусский, то уже еще дальше, может какой нибудь прапрадед.

ivanovgoga

Цитировать"Только русские в родне, Прадед мой - Самарин,- Если кто и влез ко мне, Так и тот - татарин"
В.Высоцкий  ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


Wulfila

jah hlaiwasnos usluknodedun

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

RockyRaccoon

Цитата: Rachtyrgin от марта  3, 2012, 18:22

А, понял ошибку. В тюркских послелоги же...
Блин! А я тут роюсь в тюркских языках в недоумении...

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

autolyk

Цитата: Rachtyrgin от марта  3, 2012, 18:26
Простите малограмотного... :donno:
Не утрируйте, послелог запросто может стать предлогом. См. Г.М. Керт «Саамский язык» Л. 1971. С. 258-265.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Штудент

Цитата: autolyk от марта  3, 2012, 18:34
Цитата: Rachtyrgin от марта  3, 2012, 18:26
Простите малограмотного... :donno:
Не утрируйте, послелог запросто может стать предлогом. См. Г.М. Керт «Саамский язык» Л. 1971. С. 258-265.
В хинди, вроде, тоже послелоги раньше были предлогами? :???
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Маркоман

Цитата: Штудент от марта  3, 2012, 18:45
В хинди, вроде, тоже послелоги раньше были предлогами?
В ИЕ всех, вроде, были предлоги.
Раб Кремляди и Первого канала

winter cat

Кстати, в финском есть немного предлогов. Это влияние ИЕ языков?

autolyk

Цитата: winter cat от марта  3, 2012, 21:06
Кстати, в финском есть немного предлогов. Это влияние ИЕ языков?
Неизвестно. Но становление порядка SVO и появление союзов является скорее всего влиянием ИЕ языков.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

RockyRaccoon

Цитата: Rachtyrgin от марта  3, 2012, 02:36




Цитироватьпри словаре в 100 000 слов легче придумать
генитивный предлог, чем *бать свой мозг заучиванием формул
генитива.
Что-то в этом есть... Появились же предлоги в
тюркских... Правда, путем заимствования. С другой стороны, якутский по сей день
прекрасно обходится без предлогов.
Может, я ошибаюсь, но по-моему, предлоги и/или послелоги существовали и существуют во всех языках всегда. (Насчёт якутского -- слово тюркологам). А потом события развиваются по обычной схеме: послелог сращивается с основой (ну или существительным в к.-л. падеже) и превращается в суффикс (ну или там флексию), а затем, когда в результате фонетических изменений дело неимоверно запутывается, ради выхода из сложной ситуации возникают новые  послелоги( или предлоги, это не важно). (Подозреваю, что это несколько упрощённая схема, и всё намного сложнее). И опять же: об автоматическом УПРОЩЕНИИ речь вести не приходится. В лакота, например, в некоторых словах употребляются локативные суффиксы, возможно, как пережиток старой системы, но  в основном используются послелоги, и это всё только усложняет ситуацию, а не упрощает её. Одним словом, всё подгоняется под главную функцию языка -- взаимопонятное общение, а не под УЗКОЛОБЫЙ МИФ ОБ УПРОЩЕНИИ ЯЗЫКА. Прокомментируйте пожалуйста, кто поум... то есть кто попрофессиональнее.

autolyk

Цитата: RockyRaccoon от марта  4, 2012, 13:07
Может, я ошибаюсь, но по-моему, предлоги и/или послелоги существовали и существуют во всех языках всегда.
Ошибаетесь.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

RockyRaccoon

Цитата: autolyk от марта  4, 2012, 14:35
Ошибаетесь.
Как-то недосказанно у вас получилось. Неубедительно. На такой ответ я имею право задать такой вопрос: "А вы не ошибаетесь, утверждая, что я ошибаюсь?"

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр