Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грузинский язык-2

Автор Feruza, октября 22, 2011, 10:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: AmbroseChappell от июня 10, 2018, 17:13
Интересно, а нет ли связи между грузинским гамарджоба и турецким, арабским merhaba, marhaba?
В грузинском корень мардж(в)-, в арабском корень rḥb. И их семантика различается так же, как фонетика.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:30
Цитата: Tibaren от марта 22, 2018, 18:59
Цитата: tetramur от марта 22, 2018, 11:09
Попробовал абруптив от альвеолярного "т" - мне показалось, что два удара там вместо одного.
Нет. Это мгновенные согласные, при артикуляции которых голосовые связки сомкнуты, а при взрыве затвора используется запас воздуха, находящегося в полости рта.
Послушал запись аварского чтения от одной женщины. Да, произношение экстремальное. Но "кь" в её исполнении - это такой трескучий звук, как в одном мультике "избушка на курьей ножке" поворачивается и издаёт такой "ккхр".
Хотя я не носитель, мне сложно сказать.

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 13, 2018, 19:28
Цитата: AmbroseChappell от Интересно, а нет ли связи между грузинским гамарджоба и турецким, арабским merhaba, marhaba?
В грузинском корень мардж(в)-, в арабском корень rḥb. И их семантика различается так же, как фонетика.
а может все не так? может корень (r)j  и связан с законностью, праведностью?
Цитироватьსჯული, რჯული, შჯული (სამართლის ისტორია) — კანონი, წესი და ჩვეულება, სამართალი ძველ საქართველოში. ტერმინი ,,სჯული" წარმოდგა ,,სჯა" ზმნისაგან (სულხან-საბა ორბელიანის განმარტებით, ,,სჯა" არის ,,სამართალი") და თავდაპირველად ნაბჭობს, გადაწყვეტილს ნიშნავდა. განასხვავებდნენ ,,ბუნებით სჯულის" (იგი ადამიანთა თანდაყოლილად და მცნებით შთაგონებულად მიიჩნეოდა), ,,საწერილ სჯულს" ანუ კანონმდებლობას (,,სჯული წიგნისაჲ"), ,,უწერელ სჯულს" (ჩვეულებითი სამართალი) და ,,სამოქალაქოთა სჯულს". ,,სჯული" უმეტესწილად საეკლესი კანონწესების მნიშვნელობით იხმარებოდა. ამ დარგის ნორმათა კრებულს სჯულისკანონი, სამართალმცოდნეს კი მერჩულე ეწოდებოდა.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Tibaren, я тут где-то задавал вопрос про то есть ли в каких нибудь кавказских что то вроде грузинского "хелис уплеба" (власть руки). Тут у меня спор с некоторыми АА "учеными" про символ ладони на флаге Абхазского и Дадианского княжеств средних веков. Такие ладони встречаются повсеместно на исторических памятниках по всей Грузии, в основном крепостях. Мне кажется это просто знак "хелисуплеба" и ничего общего с АА не имеет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2018, 19:33
а может все не так? может корень (r)j  и связан с законностью, праведностью?
В др.-груз. сджули "вера и т.п.", где с- - окаменелый префикс, который в новогруз. перешёл в р- (ср. сдзе "молоко" > рдзе, ствели > ртвели и т.д.). Таким образом, корень здесь √дж-.
:) Как он может соотноситься с арабским корнем /рхб/  "to be wide", "to make welcome, to receive graciously" - ума не приложу.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2018, 19:42
Tibaren, я тут где-то задавал вопрос про то есть ли в каких нибудь кавказских что то вроде грузинского "хелис уплеба" (власть руки).
Мне неизвестны такие конструкции ни в качестве прямой параллели, ни как калькирование.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 14, 2018, 20:39
:) Как он может соотноситься с арабским корнем /рхб/  "to be wide", "to make welcome, to receive graciously" - ума не приложу.
Не..я ж не про то. Просто  я думаю, что мардж всеж делится на "префикс(ы) и корень"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 14, 2018, 20:44
Цитата: ivanovgoga от Tibaren, я тут где-то задавал вопрос про то есть ли в каких нибудь кавказских что то вроде грузинского "хелис уплеба" (власть руки).
Мне неизвестны такие конструкции ни в качестве прямой параллели, ни как калькирование.
спасибо. :UU:
Есть еще понятие "хелис дадеба" наложил руку (объявил своим).  Мне что-то кажется, что  эта самая ладонь- просто знак царского владения в средневековой Грузии.  Что ты об этом думаешь?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2018, 21:07
Не..я ж не про то. Просто  я думаю, что мардж всеж делится на "префикс(ы) и корень"
Вероятно да, судя по сванским соответствиям. Но в любом случае, корень здесь *рджв-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

а что там в сванском?

а. Нашел.  ლერსგუენ, მურსგუენ
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2018, 21:40
а что там в сванском?
Там параллельные основы mursgw- и lersgw-, что даёт основания выделить два разных префикса mu- и le-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 14, 2018, 21:46
Там параллельные основы mursgw- и lersgw-, что даёт основания выделить два разных префикса mu- и le-.
спасибо. Уже допер.  :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

tetramur

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 21:28
Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 21:04
может лучше виски? ;D
Я более народное питье предпочитаю , хотя и коньячек тож можно....
Для практики попробуй сначала слова с кучей согласных -მტვრევადი мтвревади , დაიგრგვინა даигрвгвина , მღრღნელი  мгргнели например
Это легко. Но откуда берутся ТАКИЕ нагромождения согласных?

ivanovgoga

вот еще про "руку"
Цитироватьხელმწიფე, ჴელმწიფე (ჴელი-უფლება და მწიფე-სრული) – ძველი ქართული იურიდიული ტერმინი, რომელიც თავდაპირველად აღნიშნავდა საზოგადოდ შემძლებელს, უფლების მქონეს, სრულუფლებიანს, აგრეთვე მმართველს, ხელისუფალს, ხოლო შემდეგში, XI-XII საუკუნეებში, მეფეს. საისტორიო წყაროებში იხსენიება ჴელ-წიფება - შეძლება, უფლება, გაბედვა. ჴელმწიფება - ძალაუფლება, ბატონობა. ჴელმწიფობა, მეფობა. ჴელმწიფეთა ჴელმწიფე - მეფეთ მეფე. საჴელმწიფო - სამეფო. მეფე ,,ჴორცის ჴელმწიფედ" მიიჩნეოდა, კათალიკოსი კი ,,სულისა".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: tetramur от июня 15, 2018, 07:37
Это легко. Но откуда берутся ТАКИЕ нагромождения согласных?
из голосового аппарата. Инфа 200%! :tss:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

AmbroseChappell

Цитата: Tibaren от июня 13, 2018, 19:28
Цитата: AmbroseChappell от июня 10, 2018, 17:13
Интересно, а нет ли связи между грузинским гамарджоба и турецким, арабским merhaba, marhaba?
В грузинском корень мардж(в)-, в арабском корень rḥb. И их семантика различается так же, как фонетика.
А какова этимология слова гамарджоба?

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)

Никакой связи с арабским Мерхаба.

RockyRaccoon

Цитата: ivanovgoga от июня 15, 2018, 09:17
вот еще про "руку"
Цитироватьხელმწიფე, ჴელმწიფე (ჴელი-უფლება და მწიფე-სრული) – ძველი ქართული იურიდიული ტერმინი, რომელიც თავდაპირველად აღნიშნავდა საზოგადოდ შემძლებელს, უფლების მქონეს, სრულუფლებიანს, აგრეთვე მმართველს, ხელისუფალს, ხოლო შემდეგში, XI-XII საუკუნეებში, მეფეს. საისტორიო წყაროებში იხსენიება ჴელ-წიფება - შეძლება, უფლება, გაბედვა. ჴელმწიფება - ძალაუფლება, ბატონობა. ჴელმწიფობა, მეფობა. ჴელმწიფეთა ჴელმწიფე - მეფეთ მეფე. საჴელმწიფო - სამეფო. მეფე ,,ჴორცის ჴელმწიფედ" მიიჩნეოდა, კათალიკოსი კი ,,სულისა".
(Почему-то когда вижу грузинские буквы, хочется вина.)

emons

Цитата: RockyRaccoon от июля  3, 2018, 13:35
(Почему-то когда вижу грузинские буквы, хочется вина.)
лотебс гаумарджос  :UU:

Цитата: mjora от июля  3, 2018, 13:26
Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)
«Наше дело правое, победа будет за нами»

«Мардж» Симпсон (в девичестве Бувье ;D) англ. Marjorie
Marjorie is a female given name derived from Margaret, which means pearl. It came into English from the Old French, from the Latin margarita (pearl).
видимо от арабо-персов مرجان  (marjān or murjān) small pearls, corals (кстати, Марджана была подружкой Али-Бабы)
Но к победе ближе майоры, чем жемчужины.
English major, from Latin maior, comparative of magnus ("great"), from Proto-Indo-European *maǵ-yes- ("greater")

Так все же, Марджанишвили - "Жемчужнов"?  :)

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: mjora от июля  3, 2018, 13:26
Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)

Никакой связи с арабским Мерхаба.

Гм. А почему во втором случае -ве- осталось?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ivanovgoga

просто видимо забыл разделить. основа "марджв".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

emons

Цитировать

Цитироватьمرجان  (marjān or murjān) small pearls, corals
Карл у Клары украл кораллы? или Не счесть жемчужин в море полудённом?

Арабам все одно, что кораллы, что жемчужины?


emons

Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2018, 12:49
Цитата: mjora от июля  3, 2018, 13:26
Га-мардж-оба < га-марджв-еба (победа)
Га - марджв-еба <*марджвена (правый)

Никакой связи с арабским Мерхаба.

Гм. А почему во втором случае -ве- осталось?
А почему в первом случае -ве- ушло?
Га-мардж-оба

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр