Лингвофорум

 
Блин. Я вчера столько викисловаря перелопатил. Попробую вспомнить.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 31, 2019, 19:00
Субстантиват от scientia [ACC.Pl]. Например, переосмысление формы в какой-нибудь расхожей фразе и последующая субстантивация.
Типа "собрание всех знающих": "*** omnia* scientia" > "scientia" - "наука".
По крайней мере, и насколько я понял, с каким-то словом во французском именно такое и произошло.

Это ж какое слово?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2019, 14:04

Цитата: TestamentumTartarum от марта 31, 2019, 13:53
Но всё равно пока не понятно: субстантиват то или формация 
Ибо по форме совпадает,

Простите, по форме совпадает с чем?

Субстантиват имеет форму прилагательного: sciēns «знающий» → sciēns «знающие [человек]». Тут прозрачное суффиксальное образование, но вам почему-то не понятно.

Спасибо большое за остальное пояснение.

Субстантиват от scientia [ACC.Pl]. Например, переосмысление формы в какой-нибудь расхожей фразе и последующая субстантивация.
Типа "собрание всех знающих": "*** omnia* scientia" > "scientia" - "наука".
По крайней мере, и насколько я понял, с каким-то словом во французском именно такое и произошло.

Но поскольку вы уже прояснили момент, то значит это всё-таки формация sciens + ia.

Цитата: Hellerick от марта 31, 2019, 13:02
В именительном падеже она исказилась вследствие ассимиляции: scient + s → sciens, но никаких дальнейших следствий эта форма не имела.

В латинском бывает словопроизводство и от основы номинатива (хотя это лишь синхронная видимость, но тем не менее): āctiō → āctiōsus, novitās → novitālis, novitāre и под. Сюда же менее прозрачные случаи типа homō → homunculus (< *hemōn-kelos), которые с синхронной точки зрения также относятся к отноминативным.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 31, 2019, 13:53
Но всё равно пока не понятно: субстантиват то или формация 
Ибо по форме совпадает,

Простите, по форме совпадает с чем?

Субстантиват имеет форму прилагательного: sciēns «знающий» → sciēns «знающие [человек]». Тут прозрачное суффиксальное образование, но вам почему-то не понятно.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 31, 2019, 13:49
Это знаю. Потому и говорю, что русская форма не особо интересует.

А что тогда интересует? Суффикс -ia? Это и.-е. суффикс абстрактных имён (имён действия), в латинском был распространён, но не особенно продуктивен (особенно с позднелатинского времени, когда из-за палатализации утратилась характерная форма суффикса). Слово scientia «знание» образовано от причастия sciēns (основа scient-) ровно так же, как праслав. *znanьje образовано от причастия *znanъ и суффикса абстрактных имён.

Суффикс -tiō не имеет к нему никакого отношения: это номинав основы -tiōn (в конце слова дифтонгоиды на долгий гласный либо сокращали гласных, либо утрачивали неслоговую часть: *du̯enōi̯ > bonō, *səti̯ōn > satiō. Собственно — это обычные ti-вые имена действия (сохранившиеся в латинском и сами по себе), переведённые в n-основы. Слокнялись такие имена сначала, как положено, с аблаутом: *səti̯ōn (< праи.-е. *shʲti-en-s, от основы *sehʲ- «сеять»), род. падеж *sətines (< *shʲti-ne-s), что сохранилось в италийских языках, в латинском основа номинатива была проведена по всем падежам: -tiō, -tiōnis и т. д.

Цитата: Hellerick от марта 31, 2019, 13:02
Есть только одна основа — scient, и весь латинский язык функционировал только с учетом ее.
В именительном падеже она исказилась вследствие ассимиляции: scient + s → sciens, но никаких дальнейших следствий эта форма не имела.

Интересно. Спасибо.

Но всё равно пока не понятно: субстантиват то или формация 
Ибо по форме совпадает, а нагуглится на этот ньюанс ничего не хочет.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2019, 13:14

Цитата: TestamentumTartarum от марта 31, 2019, 11:01
У меня вопрос насчёт суффикса "-ция". Я так понял он от двух разных формаций происходит. Хотя тут мне не русская форма интересует больше (кстати, не комильфо -ция vs. -циал  ), а латинская.
Собственно, scientia - это что? Субстантиват от косвенной основы, али всё же sciens + деривативный суффикс -ia ?

Это польское оформление латинского номинатив -tiō. В русском из польского.

Это знаю. Потому и говорю, что русская форма не особо интересует.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 31, 2019, 11:01
У меня вопрос насчёт суффикса "-ция". Я так понял он от двух разных формаций происходит. Хотя тут мне не русская форма интересует больше (кстати, не комильфо -ция vs. -циал  ), а латинская.
Собственно, scientia - это что? Субстантиват от косвенной основы, али всё же sciens + деривативный суффикс -ia ?

Это польское оформление латинского номинатив -tiō. В русском из польского.

Есть только одна основа — scient, и весь латинский язык функционировал только с учетом ее.
В именительном падеже она исказилась вследствие ассимиляции: scient + s → sciens, но никаких дальнейших следствий эта форма не имела.