Могли ли индейцы самостоятельно развиться до технической цивилизации?

[DarkMax2]

Тут про колесо и лошадок.

[Awwal12]

Насчет того, что все степные - земледельцы, сомнительно, восточнее Дона признаков существования земледелия нет.

*поперхнулся челюстью*
Вы сейчас о каком именно периоде?

[Damaskin]

Интересно, почему североамериканские индейцы, освоившие лошадей еще в 18 веке (или даже раньше) не то что не изобрели, но даже не заимствовали колеса у белых?

[Easyskanker]

Как не заимствовали? Лошадей заимствовали, ружья заимствовали, а фургоны нет?

[DarkMax2]

Вигмамы типи, как понимаю, прекрасно переносятся на самих лошадях. Раньше их вообще женщины таскали.

[Nevik Xukxo]

Раньше их вообще женщины таскали.

Поэтому индейцы и проиграли. Женщины увидели, что белые женщины не таскают, и взбунтовались.

[DarkMax2]

Кстати, на жилищах наглядно видна разница технологического развития: кочевники Азии, знающие повозки, развили комфортные юрты, а молодые кочевники американских прерий ютились буквально в палатках.

При этом транспортировка обычно осуществлялась двумя или тремя лошадьми; длинные шесты каркаса (не менее пяти метров) формировали волокушу — травуа, перевозимую лошадьми, и на которой компактно размещался пакет самой покрышки, а также другие предметы быта.

А, таки волокуша, а не вьючно.

[Easyskanker]

Вигмамы типи, как понимаю, прекрасно переносятся на самих лошадях. Раньше их вообще женщины таскали.

Ну вот примерная ситуация: разгромили караван поселенцев, забрали лошадей, оружие, провиант, ткани и прочее, а фургоны бросили? Зачем бросили?

[Nevik Xukxo]

а фургоны бросили? Зачем бросили?

фургоны - обитель злых духов, которых таскали с собой белые.

[RockyRaccoon]

Вигмамы типи, как понимаю, прекрасно переносятся на самих лошадях. Раньше их вообще женщины таскали.

Ну вот примерная ситуация: разгромили караван поселенцев, забрали лошадей, оружие, провиант, ткани и прочее, а фургоны бросили? Зачем бросили?

Индейский писатель Мато Нажин ((wiki/en) Luther_Standing_Bear) в своей книге "Мой народ Сиу" так описывает эпизод при выдаче помощи по договору с правительством: "Когда я вспоминаю, как жалко выглядели наши маленькие пони в этих огромных хомутах, то становится и смешно и горько... Такой... тяжести, как эти телеги бледнолицых, им никогда не приходилось возить. Индейцы с беспокойством следили за своими лошадками и недоумевали: смогут ли они дотащить домой эти огромные телеги или нет?..
Некоторые телеги так и остались на дороге".
Потом, когда у них стали появляться большие лошади, они освоили и телеги.

[Easyskanker]

Некоторые телеги так и остались на дороге

Некоторые остались на дороге, а остальные таки освоили, получается.

[Damaskin]

Потом, когда у них стали появляться большие лошади, они освоили и телеги.

В резервациях что ли? Там они и автомобили освоили.

[Awwal12]

Потом, когда у них стали появляться большие лошади, они освоили и телеги.

В резервациях что ли? Там они и автомобили освоили.

Да, освоили.

[RockyRaccoon]

Потом, когда у них стали появляться большие лошади, они освоили и телеги.

В резервациях что ли? Там они и автомобили освоили.

Кто спорит-то? Ребята, речь шла о фургонах и о причинах их первоначального (первоначального, Карл!) неиспользования индейцами, вы чё про автомобили-то начали?! Индейцы некоторые и на самолётах летают, но при чём тут это-то?

[RockyRaccoon]

Некоторые телеги так и остались на дороге

Некоторые остались на дороге, а остальные таки освоили, получается.

Само собой. А при чём тут? Я вроде как объяснил причину см. постом выше.
Ох и горазды ЛФ-чане спорить ради спора........

[Easyskanker]

Если здесь и было возражение, то не вам, а посту номер 77.

[RockyRaccoon]

Если здесь и было возражение, то не вам, а посту номер 77.

А №77 - это что? У меня они как-то не пронумерованы...

[Easyskanker]

Как не пронумерованы? Этот ваш пост, например, значится под номером 91.

[RockyRaccoon]

Как не пронумерованы? Этот ваш пост, например, значится под номером 91.

(Тьху ты, господи. Совсем я плох стал с токсинами в организме.
Миль пардон.)

[Damaskin]

Кто спорит-то? Ребята, речь шла о фургонах и о причинах их первоначального (первоначального, Карл!) неиспользования индейцами

То есть лошади были слабые у индейцев. А построить фургоны под своих лошадей они не додумались. Хотя вроде бы мустанги что у пионеров Запада, что у индейцев были одни и те же, так что эта цитата выглядит странно...

[RockyRaccoon]

Если здесь и было возражение, то не вам

(Encore une mille pardons. C'est Damaskin qui m'a excité.)

[Nevik Xukxo]

(Encore une mille pardons. C'est Damaskin qui m'a excité.)

Какой странный у вас индейский, на французский подозрительно похож.

[Easyskanker]

(Encore une mille pardons. C'est Damaskin qui m'a excité.)

Aucun problème

[RockyRaccoon]

Кто спорит-то? Ребята, речь шла о фургонах и о причинах их первоначального (первоначального, Карл!) неиспользования индейцами

То есть лошади были слабые у индейцев. А построить фургоны под своих лошадей они не додумались. Хотя вроде бы мустанги что у пионеров Запада, что у индейцев были одни и те же, так что эта цитата выглядит странно...

Насчёт странности цитаты - претензии к вождю Мато Нажину. Хотя мне она отнюдь не кажется странной.
Наверно, не было у них насущной потребности в фургонах, вот и не изобрели и даже не заимствовали. С волокушей, наверно, по пересечённой местности сподручнее кочевать.
И привычнее.

[RockyRaccoon]

(Encore une mille pardons. C'est Damaskin qui m'a excité.)

Какой странный у вас индейский, на французский подозрительно похож.

Может, это у меня мичиф?