*Редукция в диалектах

[Awwal12]

Сурово редуцируют, это когда из "о" получается "у", а из "а" - "ъ/ы".

Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

[Toman]

з.ы. саааратъфскь-тъ

Сказки. Вот такого вообще нигде нет в нормальной речи (без выпендрёжа или попыток передразнивания кого-то там с путаницей между отличием по долготе и отличием по качеству). По вашей логике, я должен был бы таким же образом передразнивать Вааарониж, но вот почему-то так не делаю, а считаю, что одной буквы "а" достаточно.

И где у меня "среднероссийскими"?? Среднерусские же.

Слова "среднерусские" я побаиваюсь, потому как не выйдет ни с кем согласия о том, что же это, собственно, такое (тверские говоры сойдут за "среднерусские"? А псковские?) - и при этом это слово намекает на какие-то коренные сельские говоры, а не речь более-менее смешанного городского населения с какими-то остатками местных коренных говоров - а я имею в виду всё-таки эти реальные современные смешанные варианты.

Просто они все не редуцируют гласную предударного слога. Это (а отнюдь не аканье/оканье) = первейший маркер, который уральским режет ухо. Думаю, что и вологодским должен резать...

Ну сколько ж раз уже одно и то же рассказывать?

Это в Воронеже не редуцируют, а у нас всё-таки редуцируют - просто в некое промежуточное качество между вашим и воронежским. Когда одна жительница Воронежа произнесла слово "совок", я на несколько секунд затупил, просто вообще не узнав это слово, потому что услышал "савок", который другими буквами просто не проинтерпретировать. А уральское произношение я воспринимаю как "сэвок" (от слова "СЭВ", что ли, хы-хы). А вы там на Урале просто не различаете наше произношение с воронежским. А для меня что воронежское, что уральское произношение звучат практически в одинаковой степени необычно.

И да, всё это касается не только предударных, а, в принципе, всех безударных а/о левее ударного, как минимум. Предпредударные в уральском исполнении, на мой слух, звучат ровно так же необычно, и вообще ровно так же, как и предударные - то же самое "э". Например, какая-нибудь уральская девушка, допустим, как скажет что-нибудь вроде "я там пэсмэтрела" (т.е. мне вот это слышится именно так, с двумя "э", а не с одной, как было бы, если бы от нашего отличался только один предударный). Причём, да, я такое слышал и от девушки из Перми, и от девушки из Уфы. Хотя у второй это может быть и украинским влиянием, а не уральским, как знать - но звучит абсолютно одинаково.

[Toman]

Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

Вот у турков и многих других тюрков с "туркоподобным" вокализмом как-то же получилось.

[Awwal12]

Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

Вот у турков и многих других тюрков с "туркоподобным" вокализмом как-то же получилось.

Ну редукция-то тут при чем?

[Toman]

...Но в принципе-то в русском случай, когда ударный О переходит в У, редукцией назвать трудно. Но не потому что в У, а потому что ударный - не место для редукции (в русском языке).

А с безударным - почему бы и нет. Редукция, в данном случае, как тот или иной вариант сокращения разнообразия гласных звуков в слабой позиции (напр. "тота́рин" -> "тута́рин").

[Toman]

Ну редукция-то тут при чем?

У них это происходило, по всей вероятности, именно в качестве редукции. Вот такой вокализм сложился как-то, что редуцированные - верхнего подъёма, и когда что-то другое из среднего подъёма редуцируется - оно редуцируется именно в них. Или есть основания предполагать, что исконным был вокализм булгарско-ногайского образца, где всё как бы по правилам, и только потом у всех остальных всё перевернулось?

[Awwal12]

У них это происходило, по всей вероятности, именно в качестве редукции.

Качественная редукция - это движение к среднему подъёму и среднему ряду по определению.

[Jumis]

Сурово редуцируют, это когда из "о" получается "у", а из "а" - "ъ/ы".

Как в результате редукции из звука среднего подъема может получиться звук верхнего?..

Как получается "схуди пупроси", "зычем", "пъзвыни" и вот это вот все? Да нормально у нас тут это получается. Кроме количественной редукции есть еще качественная.

Я тут чуть выше ролик с качками приводил — послушайте. Это взрослые люди (не педовки из пту и не гопники), и они не прикалывались.

Сказки. Вот такого вообще нигде нет в нормальной речи (без выпендрёжа или попыток передразнивания кого-то там с путаницей между отличием по долготе и отличием по качеству). По вашей логике, я должен был бы таким же образом передразнивать Вааарониж, но вот почему-то так не делаю, а считаю, что одной буквы "а" достаточно.

Ну сколько ж раз уже одно и то же рассказывать? Это в Воронеже не редуцируют.

Это не сказки. Это гипертрофированное воспроизведение того, как наше ухо слышит Среднюю Волгу. И, да, есть у нас давнишние партнеры в Саратове, один из которых, слегка расслабляясь или прикалываясь, может вещать на весь кабинет по скайпу именно так, причем в течение получаса. Это он нас так переговорным процессом изматывает )))

Про Воронеж — это уже Ваш субъективизм, это Вы их так слышите. В Воронеже могут не редуцировать количественно. Но при этом предударное  "о" на письме озвучивается как "а". Знаете, почему младший школьник из Ивановской области не имеет затруднений с написанием слов типа "молоко" или "мясной"? Потому что там нет редукции вообще никакой: ни количественной, ни качественной. Вот так тупо и есть три звука одного качества и одной длины. Ну, ударный интонируется маленько. Тянуть гласный могут только ближе к Волге, опять же (Кинешма, Юрьевец).

Про пермскую девушку — скорей будет "пъсмытрела".

В остальном — мы с Вами пишем об одном и том же.

[Awwal12]

Как получается "схуди пупроси", "зычем", "пъзвыни" и вот это вот все? Да нормально у нас тут это получается. Кроме количественной редукции есть еще качественная.

Качественная редукция - это движение к среднему подъёму и среднему ряду по определению.

Давайте вообще все сдвиги гласных назовём редукцией. Нуачо.

[Jumis]

Как получается "схуди пупроси", "зычем", "пъзвыни" и вот это вот все? Да нормально у нас тут это получается. Кроме количественной редукции есть еще качественная.

Качественная редукция - это движение к среднему подъёму и среднему ряду по определению.

Давайте вообще все сдвиги гласных назовём редукцией. Нуачо.

Дайте свое определение тому 3,14159265$децу, который происходит в ролике херок, поехавших в Воткинск: я ж не против. Пишите хоть "шва". Но там не оно. Там нечто среднее между ы/у, причем краткое.

Или Вы там ничего такого не слышите?

[Poirot]

В Воронеже могут не редуцировать количественно.

Как по мне, в Воронеже вполне себе южнорусский выговор.

[SIVERION]

Больше всего резануло по ушам крыкыдил и мылыко, видеоролик на ютубе вродь уральский попадался с ыканьем на месте безударного О.

[Wolliger Mensch]

Больше всего резануло по ушам крыкыдил и мылыко, видеоролик на ютубе вродь уральский попадался с ыканьем на месте безударного О.

Әканьем.

[Bhudh]

Там нечто среднее между ы/у, причем краткое.

ʉ? ɯ? ɤ?

[Jumis]

В Воронеже могут не редуцировать количественно.

Как по мне, в Воронеже вполне себе южнорусский выговор.

Не спорю же вроде с этим. Хотя... а на Ставрополье тогда какой: ультрамегаюжный?

Там нечто среднее между ы/у, причем краткое.

ʉ? ɯ? ɤ?

Расширенное "у" / узкое "ы" (ну где я Вам быстро наберу все эти мфа-козябры)?

[Wolliger Mensch]

Расширенное "у" / узкое "ы" (ну где я Вам быстро наберу все эти мфа-козябры)?

В Таблице символов, или заходите (wiki/en) International_Phonetic_Alphabet#Letters и копируете оттуда.

[Poirot]

а на Ставрополье тогда какой: ультрамегаюжный?

Если вспомнить Горбачёва, то да. Хотя вот в Пятигорске такой жести не ощущается.

[Jeremiah]

Удивляют дамы ярко-неуралидной внешности с присущим ярко-уралидам прононсом

Кажись, я понял, от кого я идей расовой нечистоты́ уральцев нахватался

[Jumis]

Удивляют дамы ярко-неуралидной внешности с присущим ярко-уралидам прононсом

Кажись, я понял, от кого я идей расовой нечистоты́ уральцев нахватался

Это к чему? Тут проходной дворище со времен нижнего палеолита... как один из центров расообразования — еще туда-сюда, как чистоты в противовес нечистоте — а что это вообще такое? С практической точки зрения бывает разве что интересно подогадываться, кто откуда и сколько поколений назад понаехал. А от нечистоты этой вашей до неполноценности недалеко. Хотя повышенная "уралидность" нынче даже до маркера определенного соцстрата не дотянула бы. Просто историчесая привязка фенотипа к местности.

[SIVERION]

Когда-то в Нью-Йорке украинский телеведущий был в гостях у русской семьи и фамилия была у семьи вродь русская, но внешность на уровне почти казахов что у мужика что у жены и дети монголоидные и сами уверяли они журналиста что они русские, а откуда у них такая внешность они сами не знают.

[Jumis]

но внешность на уровне почти казахов что у мужика что у жены

В Якутии или Бурятии есть такие миксы с европеоидами, что вах-вах и отрыв башки. При этом имена и фамилии у них или среднерусские, или даже "старорусские"...

[SIVERION]

но внешность на уровне почти казахов что у мужика что у жены

В Якутии или Бурятии есть такие миксы с европеоидами, что вах-вах и отрыв башки. При этом имена и фамилии у них или среднерусские, или даже "старорусские"...

Да этот "русский" мужик был чем-то похож на нашего бывшего премьера Юрия Еханурова у которого отех бурят, а мать полька, правда Ехануров все же чуть более монголоиден, Ехануров на украинском говорит кстати как будто для него украинский с рождения родной, как 100%натив, хотя переехал в Киев уже после окончания школы и до переезда не знал ни одного слова по украински.

[SIVERION]

Вообще не единичный случай когда приезжают даже не славяне, а вообще далекие от украинцев люди по национальности и говорят на украинском лучше чем местные русскоязычные и приехавшие из России русские, вон Азаров не осилил, а приехавшие буряты,афганцы и даже арабы бегло говорят на украинском.

[Jumis]

Вообще не единичный случай когда приезжают даже не славяне, а вообще далекие от украинцев люди по национальности и говорят на украинском лучше чем местные русскоязычные и приехавшие из России русские, вон Азаров не осилил, а приехавшие буряты,афганцы и даже арабы бегло говорят на украинском.

Если бы я был таджиком, понаехавшим в Тегеран, я бы тоже ничего учить не стал... кроме придурошного алфавита.

[Jeremiah]

Это к чему? Тут проходной дворище со времен нижнего палеолита... как один из центров расообразования — еще туда-сюда, как чистоты в противовес нечистоте — а что это вообще такое? С практической точки зрения бывает разве что интересно подогадываться, кто откуда и сколько поколений назад понаехал. А от нечистоты этой вашей до неполноценности недалеко. Хотя повышенная "уралидность" нынче даже до маркера определенного соцстрата не дотянула бы. Просто историчесая привязка фенотипа к местности.

Благодаря в том числе вашим высказываниям о "плоскомордости" уральцев у меня сложилось представление, что собственно русских по крови на Урале практически нет, а те, кто себя таковыми называет, на самом деле являются потомками ассимилированных коми с физиономией Петрика-Путяхи. Давеча наткнулся на некую генетическую карту, где совершенно внезапно для меня Пермь располагалась обок южнорусских городов, а Новгород с Псковом, наоборот, на полпути к северным. Полез гуглить актёров из "реальных пацанов" — оказалось, значительная часть из них выглядят как вполне нормальные люди. Я не знаю, во что теперь верить