Лингвофорум

Цитата: sleg от июля 20, 2010, 20:12
синтаксис "алтайского" типа (когда вместо придаточных предложений с вопросительными местоимениями используются глагольные конструкции) в некоторых тюркских языках под влиянием русского несколько размывается. Однако, насколько я знаю очень похожая структура предложения в японском и корейском не мешает писать на нем научную литературу

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:13
есть вполне таки "развитые" языки, в которых на самом деле нет никаких сложносочиненных предложений. самый характерный пример - японский.

Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты. Главное, чтобы этими средствами обеспечивалось различение различных типов причинно-следственных и временных связей. Читайте внимательнее!

Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:28

Цитата: sleg от июля 20, 2010, 20:12
синтаксис "алтайского" типа (когда вместо придаточных предложений с вопросительными местоимениями используются глагольные конструкции) в некоторых тюркских языках под влиянием русского несколько размывается. Однако, насколько я знаю очень похожая структура предложения в японском и корейском не мешает писать на нем научную литературу

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:13
есть вполне таки "развитые" языки, в которых на самом деле нет никаких сложносочиненных предложений. самый характерный пример - японский.

Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты. Главное, чтобы этими средствами обеспечивалось различение различных типов причинно-следственных и временных связей. Читайте внимательнее!

ну, в таком случае, Вы будете удивлены развитости и сложности "примитивных" языков.

Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:28
Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты.

К сожалению вы написали прямо противоположенное, очень жаль.

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:27

Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:23

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:16
если инструкции по преодолению сансары - техника

С другой стороны - техника - тоже не пуп земли...

это, во-первых, а, во-вторых, если техникой считать методы освобождения от сансарного существования, то в таком случае и любую методику делания чего-либо вообще следует также признать техникой.

Разумеется. Вам разве не встречалось, например, выражений "техника глубокого дыхания", "техника прыжка с шестом"  или "техника лоскутного шитья"?

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:27если же под техникой понимать технику именно в современном ее значении, то тогда следует признать, что ни на тибетском ни каком-либо еще "древнем письменном языке" о технике не написано ровным счетом ничего.

Вы это древним грекам скажите.

Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:33
Разумеется. Вам разве не встречалось, например, выражений "техника глубокого дыхания", "техника прыжка с шестом"  или "техника лоскутного шитья"?

На самом деле по своему стилю все эти тексты мало похожи на технические, колёса сансары чуть больше, но тоже далеки от сухого технического изложения.

Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:33

Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:28
Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты.

К сожалению вы написали прямо противоположенное, очень жаль.

Где я написал противоположное? Вот, процитирую свое старое сообщение:

Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:05
Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках действительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают. Это-то и указывает, что язык неразвит.

ну, как бе Вы почитайте Уорфа о языке хопи. там есть очень интересные рассуждения на тему того, что если бы хопи развили на базе своего языка математику и физику, то их описания были бы, возможно, удачнее наших. так то.

Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке

...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).

---

Цитата: Ngatiесли бы хопи развили на базе своего языка математику и физику

Сферическая математика хопи и сферическая физика хопи в сферическом хопиуме.
Вот если б развили, тогда б и поговорили.

Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38

Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке

...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).

мой репорт о современном состоянии языка айну, Вы, естественно, не читали?

Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38

Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке

...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).

тогда отпадает огромная часть шумерской и латинской литературы. Да и вообще от много еще какой

Цитата: sleg от июля 20, 2010, 20:41

Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38

Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке

...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).

тогда отпадает огромная часть шумерской и латинской литературы. Да и вообще от много еще какой

или не отпадает.

Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).

Не критерий национальной идентификации

Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:45

Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).

Не критерий национальной идентификации

абсолютно. а особенно в современном мире, где все перемешиваются со всеми и антропологические признаки этносов стремительно стираются.

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:47
абсолютно. особенно в современном мире

В любом мире.
Ребёнки-подкидышы как минимум. Ну и заканчивая сферическим в вакууме Саркози.

Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38

Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке

...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).

---

Цитата: Ngatiесли бы хопи развили на базе своего языка математику и физику

Сферическая математика хопи и сферическая физика хопи в сферическом хопиуме.
Вот если б развили, тогда б и поговорили.

можно создать в качестве эксперимента.

Цитата: Ngatiмой репорт о современном состоянии языка айну, Вы, естественно, не читали?

Ваш рапорт о современном состоянии языка айну я, естественно, читал.
Но Вашего мнения по поводу «тунгус — это тот, кто может грамотно сказать по тунгусски много слов, правильно связав их в предложения, будучи он при этом хоть эфиопом преклонных годов» не разделяю.
И потом, в Вашем рапорте что-то ещё и о культурном проникновении есть... Вы исполняете айнские ритуалы, поёте айнские эпосы, отмечаете айнские праздники?‥ Если нет, то грош Вам как айну цена!

---

Цитата: slegтогда отпадает огромная часть шумерской и латинской литературы. Да и вообще от много еще какой

Спиноза — аутентичный носитель средневековой латыни. По той простой причине, что её аутентичные носители появлялись не в семье (в семьях на латыни никто не говорил), а в учебных заведениях.
Подозреваю, с шумерским схожая ситуация.

---

Цитата: Ngatiможно создать в качестве эксперимента.

Так Вы ещё и хопи⁈

Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:53

Цитата: Ngatiмой репорт о современном состоянии языка айну, Вы, естественно, не читали?

Ваш рапорт о современном состоянии языка айну я, естественно, читал.
Но Вашего мнения по поводу «тунгус — это тот, кто может грамотно сказать по тунгусски много слов, правильно связав их в предложения, будучи он при этом хоть эфиопом преклонных годов» не разделяю.
И потом, в Вашем рапорте что-то ещё и о культурном проникновении есть... Вы исполняете айнские ритуалы, поёте айнские эпосы, отмечаете айнские праздники?‥ Если нет, то грош Вам как айну цена!

теперь вижу, что репорт не читали. и в социолингвистике ничего не понимаете. заучить наизусть некий текст или даже набор текстов и уметь их воспроизводить, не понимая при этом грамматики и смысла, - это совершенно не значит знать язык и тем более не значит быть носителем некоторой культуры (в данном случае айнской), потому как почти все айнские ритуалы были придуманы в 70-е годы 20 века для привлечения туристов, и в них столко же айнского как, к примеру, в группе "Золотое Кольцо" народного русского. так что исполнять их, а тем более считать, что вот в этом и есть айнскость, может только полный ламер.
принадлежность к определенной культуре - это прежде всего знание языка и смотрение на мир через призму этого языка - я говорю по-айнски - я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном, а вовсе не ритуалы о медведе.

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:38
я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном, а вовсе не ритуалы о медведе.

А ещё настоящий айну должен быть бородат, хотя бы в душе.

Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 21:42

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:38
я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном, а вовсе не ритуалы о медведе.

А ещё настоящий айну должен быть бородат, хотя бы в душе.

ога. как мой аватар. антропология аэропорта такая антропология аэропорта.

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:43
антропология аэропорта такая антропология аэропорта.

антропометрия, антропометрия Нгати-сан.

Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 21:45

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:43
антропология аэропорта такая антропология аэропорта.

антропометрия, антропометрия Нгати-сан.

-метрия, - графия - это не науки по определению.

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:49
-метрия, - графия - это не науки по определению.

ну, с таких позиций конешно это антропологическая дисциплина. Но я технарь - мне эти ваши науки по барабану - главное правильные цифры снять.

Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 21:54

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:49
-метрия, - графия - это не науки по определению.

ну, с таких позиций конешно это антропологическая дисциплина. Но я технарь - мне эти ваши науки по барабану - главное правильные цифры снять.

тётто не так. науки - это все с суффиксом -логия, -гония, -ика.

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:56
-гония

телегония?

Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:56
не так

так всё

Цитата: Ngatiзаучить наизусть некий текст или даже набор текстов и уметь их воспроизводить, не понимая при этом грамматики и смысла, - это совершенно не значит знать язык и тем более не значит быть носителем некоторой культуры

Я не писал о «заучить наизусть» эфиопом тунгусских текстов. Я писал об осмысленном связывании слов в предложения.

Цитата: Ngatiпочти все айнские ритуалы были придуманы в 70-е годы 20 века для привлечения туристов

Акцент на слове «почти».

Цитата: Ngatiя говорю по-айнски - я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном

Это значит «ощущать себя айном». Но скажет ли Вам айн, что Вы айн?
Думаю, только в качестве этакого комплимента: «Да Вы [как] настоящий айн!», при этом не забывая о пропущенном слове в квадратных скобках. Эѳнос есть эѳнос.