Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

лужицкие языки - ближе к каким?

Автор Антиромантик, мая 31, 2010, 16:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#1
мая 31, 2010, 16:35
Типичные лехитские. Какая проблема?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#2
мая 31, 2010, 16:37
В Википедии как отдельная подгруппа.

Wolliger Mensch

#3
мая 31, 2010, 16:44
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 16:37
В Википедии как отдельная подгруппа.

Ну, это кому как нравится. Можете их вообще к славянским не относить. Однако, какие проблемы? Что там *ê? Не вижу с этим проблемы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#4
мая 31, 2010, 16:46
Дело в том, что в некоторых лехитских диалектах, в частности лужицких, прослеживается развитие восточнославянского типа: ьl > ol, el > lo (wolk, mloko).

Wolliger Mensch

#5
мая 31, 2010, 16:49
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 16:46
Дело в том, что в некоторых лехитских диалектах, в частности лужицких, прослеживается развитие восточнославянского типа: ьl > ol, el > lo (wolk, mloko).

В поморских тоже лабиализация ьl, el была. Вообще, это явление встречается по всему славянскому региону, только условия его появления и распространения различны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Konopka

#6
мая 31, 2010, 17:20
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 16:44
Можете их вообще к славянским не относить.
Это почему? :what:
Me man vičinav e Čar.

Wolliger Mensch

#7
мая 31, 2010, 17:26
Цитата: Konopka от мая 31, 2010, 17:20
Это почему? :what:

Потому же, почему их не хотят относить к лехитским.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrei N

#8
мая 31, 2010, 17:37
Цитата: Антиромантик от мая 31, 2010, 16:46
Дело в том, что в некоторых лехитских диалектах, в частности лужицких, прослеживается развитие восточнославянского типа: ьl > ol, el > lo (wolk, mloko).
Это там ё такое: млёко.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 16:44
Ну, это кому как нравится. Можете их вообще к славянским не относить. Однако, какие проблемы? Что там *ê? Не вижу с этим проблемы.
А на самом деле: какие минимальные критерии лехитскости?
[здесь должно что-то быть]

rouslan85

#9
мая 31, 2010, 18:21
ЦитироватьА на самом деле: какие минимальные критерии лехитскости?

Носовые гласные, ударение фиксированное на предпоследнем слоге?
What goes around comes around.

Iskandar

#10
мая 31, 2010, 18:23
"Польское" ударение всяко позднее и локальное.

Dana

#11
мая 31, 2010, 20:03
ЦитироватьThe characteristics of Lechitic languages are:
Mutation of Proto-Slavic ě, e, ę before alveolars into a, o, ą, ǫ.
Continuation of Proto-Slavic dj, gě, gi as dz [ʒ], dze [ʒe], dzy [ʒj].
Lack of g → h transition.
Preservation of nasal vowels.
the so-called fourth palatalization of velars in Polish and Kashubian
Хотя вот ни в полабском, ни в силезском носовых гласных нет... Чего тогда это как характеристическую особенность указывают?

А лужицкие к лехитским традиционно не относят. Они составляют отдельный энтитет в составе западнословянских.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wolliger Mensch

#12
мая 31, 2010, 21:33
Дано, оце звідки?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Dana

#13
мая 31, 2010, 23:24
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Andrei N

#14
июня 1, 2010, 00:27
Цитата: Dana от мая 31, 2010, 20:03
Хотя вот ни в полабском, ни в силезском носовых гласных нет...
Тогда почему они обозначены в википедии ?
Цитировать# ǫ, ą, ę — носовые гласные (первый из них закрытый)
[здесь должно что-то быть]

Dana

#15
июня 1, 2010, 00:38
Цитата: juzare от июня  1, 2010, 00:27
Тогда почему они обозначены в википедии ?
Quote
Упс. Mea culpa, запамятовала. Значит, деназализация — это особенность силезского языка. В польских диалектах не встречается? (в смысле, полная).
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

lehoslav

#16
июня 1, 2010, 12:55
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2010, 16:35
Типичные лехитские.
Какие у вас критерии лехитскости?

Цитата: Dana от июня  1, 2010, 00:38
Значит, деназализация — это особенность силезского языка
:???
Вы о чем, если можно спросить?

Цитата: Dana от июня  1, 2010, 00:38
В польских диалектах не встречается? (в смысле, полная).
Есть.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

#17
июня 1, 2010, 13:23
Цитата: lehoslav от июня  1, 2010, 12:55
Какие у вас критерии лехитскости?

TorT > TrōT или > TərT + местоположение говоров.

Цитата: lehoslav от июня  1, 2010, 12:55
Вы о чем, если можно спросить?

Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

#18
июня 1, 2010, 14:27
Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2010, 13:23
TorT > TrōT или > TərT + местоположение говоров.
Так у вас необыкновенные критерии.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

#19
июня 1, 2010, 14:32
Цитата: lehoslav от июня  1, 2010, 14:27
Так у вас необыкновенные критерии.

А в каких еще славянских говорах имеется TorT > TrōT/TərT?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

#20
июня 1, 2010, 14:50
Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2010, 14:32
А в каких еще славянских говорах имеется TorT > TrōT/TərT?
А я и не говорил, что имеется. Принадлежность к лехитской группе определяют обычно другими признаками, поэтому ваши критерии необычны.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

#21
июня 1, 2010, 20:06
Цитата: lehoslav от июня  1, 2010, 14:50
А я и не говорил, что имеется. Принадлежность к лехитской группе определяют обычно другими признаками, поэтому ваши критерии необычны.

А, это как в боксе, — когда дерутся негр и белый, но их всё равно различают по цвету трусов... Бывает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Чайник777

#22
июня 2, 2010, 07:41
Цитата: lehoslav от июня  1, 2010, 14:50
А я и не говорил, что имеется. Принадлежность к лехитской группе определяют обычно другими признаками, поэтому ваши критерии необычны.
А какие у вас критерии?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Dana

#23
июня 2, 2010, 11:22
Цитата: lehoslav от июня  1, 2010, 12:55
:???
Вы о чем, если можно спросить?
Об утрате носовых гласных в силезском:
jynzyk (język), piyńć (pięć), sóm (są), rynkóm (ręką) etc.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Евгений

#24
июня 2, 2010, 15:37
Цитата: Dana от июня  2, 2010, 11:22
Об утрате носовых гласных в силезском:
jynzyk (język), piyńć (pięć), sóm (są), rynkóm (ręką) etc.
Это Вы называете утратой? Тогда в польском тоже утратились :)
PAXVOBISCVM
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр