Лингвофорум

Лично мне мой голос на записи всегда кажется не таким, каким я его слышу обычно. Сейчас этот эффект ослаб, ибо часто доводится слышать себя со стороны. А раньше, когда это случалось редко, собственный голос на записи очень сильно резал слух.

Причём голос не только казался абсолютно чужим (и интонация в некоторых случаях казалась совсем не такой, какой я слышал её в процессе говорения и какой я хотел передать её другим людям), но и каким-то некрасивым и неприятным, резко отличающимся в худшую сторону по сравнению с голосами других людей. Я понимал, что это иллюзия, для других он звучит, как обычный голос, но субъективно ощущался именно так.

При этом я слышал в те времена от других людей точно такие же впечатления по поводу их голосов. Только один человек сказал мне тогда, что на записи слышит свой голос привычным образом. Исходя из этого, я сделал вывод, что это массовое явление, в основе которого лежит какая-то конкретная причина (или несколько причин).

Почему, собственно, так происходит? И почему, когда мы просто говорим и когда слушаем себя на записи (то есть, со стороны), для многих из нас это звучит, как два разных голоса? Когда человек слышит себя в процессе говорения, как я понимаю, восприятие собственного голоса происходит не так, как восприятие голосов других людей. Почему? Какими конкретно физическими явлениями это обусловлено?

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 04:21
Почему? Какими конкретно физическими явлениями это обусловлено?

Звуковыми волнами?

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 04:21Какими конкретно физическими явлениями это обусловлено?

Цитата: Здесь действуют простые законы физики. Проведём аналогию с микрофоном и динамиком: динамик (рот) и два микрофона (уши) расположены в одном корпусе, в одной акустической системе. Поэтому мы слышим себя искажённо. Не микрофон искажает, а резонансная система. Она устроена не для того, чтобы воспринимать себя, а для того, чтобы слышать других и быть услышанной другими, а не собой. Просто мы слышим недоформированный звук.

https://studopedia.su/15_169960_lomka-kak-poluchaetsya-prirodniy-golos.html

По-дурацки звучит. Но поскольку уже сталкивалась с такими ситуациями, то при преднамеренной записи или съемке уже без задней мысли перестраиваюсь и меняю манеру речи. "Режим вещания", так сказать. И он отличается от повседневной болтовни. Говорить медленнее, четче, стараясь выговаривать все слова, даже голос становится ниже. Так вот, в "режиме вещания" - далеко не диктор 1 канала, но не так все страшно, в целом не отвратительно. А вот если неожиданно подкараулить и записать повседневную речь - честно, это страх и ужас. Трандычание с жуткой редукцией, хреновой дикцией, разве что подхрюкиваний не хватает.
А попробуй, блин, переучись. Если было бы так просто контролировать каждый свой шаг, каждое свое слово и каждое свое движение - мы бы все были бы идеальными леди и джентльменами с безупречными манерами, но этого же не происходит, таких людей с жесткой отработанностью всего по жизни единицы.

Цитата: Драгана от апреля  2, 2019, 09:24
Трандычание с жуткой редукцией, хреновой дикцией, разве что подхрюкиваний не хватает.

Думаю, не всё так страшно :)

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 04:21
Лично мне мой голос на записи всегда кажется не таким, каким я его слышу обычно. Сейчас этот эффект ослаб, ибо часто доводится слышать себя со стороны. А раньше, когда это случалось редко, собственный голос на записи очень сильно резал слух.

Причём голос не только казался абсолютно чужим (и интонация в некоторых случаях казалась совсем не такой, какой я слышал её в процессе говорения и какой я хотел передать её другим людям), но и каким-то некрасивым и неприятным, резко отличающимся в худшую сторону по сравнению с голосами других людей. Я понимал, что это иллюзия, для других он звучит, как обычный голос, но субъективно ощущался именно так.

При этом я слышал в те времена от других людей точно такие же впечатления по поводу их голосов. Только один человек сказал мне тогда, что на записи слышит свой голос привычным образом. Исходя из этого, я сделал вывод, что это массовое явление, в основе которого лежит какая-то конкретная причина (или несколько причин).

Почему, собственно, так происходит? И почему, когда мы просто говорим и когда слушаем себя на записи (то есть, со стороны), для многих из нас это звучит, как два разных голоса? Когда человек слышит себя в процессе говорения, как я понимаю, восприятие собственного голоса происходит не так, как восприятие голосов других людей. Почему? Какими конкретно физическими явлениями это обусловлено?

Я еще не слышал качественной записи вашего голоса, только в записи на плохой микрофон. Естественно, что плохой микрофон искажает ваш голос до неузнаваемости. И даже если бы искажал слабо, все равно этих искажений хватило бы, чтобы вам голос на записи показался чужим. Сравните с записью на хороший микрофон.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 04:21
И почему, когда мы просто говорим и когда слушаем себя на записи (то есть, со стороны), для многих из нас это звучит, как два разных голоса?

И не только голос. Когда я вижу себя на видео, меня и внешность моя озадачивает.
Наверно, мы склонны воображать себя немного лучше, чем мы есть.
Правда, голос свой мы всё-таки слышим, когда говорим. Но, видимо, мы как-то неправильно его слышим.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 09:30
Думаю, не всё так страшно :)

Ну вообще-то за такое как меня еще пинками не послали на курсы по ораторскому мастерству. Но с другой стороны - если сознательно что-то рассказывать на публику, я же не совсем так говорю, там не так все страшно в самом деле.
Вот в обычной болтовне о том о сем, если вообще не думаешь, КАК говоришь, а только ЧТО говоришь - там вообще-то в самом деле страшно. Некоторые звуки хромают - логопеды в детстве не помогли. А по поводу редукции некоторые даже открыто подшучивают, по-доброму, без издевательств, но все же. То самое "знам, ругам" из шутки да "я те щас дам" да "тот чек грит" (человек говорит) итп - это про меня.
А попробуй, блин, контролировать каждый шаг и каждое слово, это задолбает. Видимо, язык за головой не поспевает.
Да и сам голос тоже дурацкий. Какой-то "теткинский", "деревенский". И сам тембр, и интонации.

Цитата: Драгана от апреля  2, 2019, 12:42
Вот в обычной болтовне о том о сем, если вообще не думаешь, КАК говоришь, а только ЧТО говоришь - там вообще-то в самом деле страшно. Некоторые звуки хромают - логопеды в детстве не помогли. А по поводу редукции некоторые даже открыто подшучивают, по-доброму, без издевательств, но все же. То самое "знам, ругам" из шутки да "я те щас дам" да "тот чек грит" (человек говорит) итп - это про меня.
А попробуй, блин, контролировать каждый шаг и каждое слово, это задолбает. Видимо, язык за головой не поспевает.
Да и сам голос тоже дурацкий. Какой-то "теткинский", "деревенский". И сам тембр, и интонации.

Муж/родители/близкие разделяют такое восприятие? Они видят те же проблемы? Или это особенности самовосприятия?

Драгана, у вас нормальный средне/южнорусский прононс, не надо загоняться хотя бы по этому поводу...

ЦитироватьЗдесь действуют простые законы физики. Проведём аналогию с микрофоном и динамиком: динамик (рот) и два микрофона (уши) расположены в одном корпусе, в одной акустической системе. Поэтому мы слышим себя искажённо. Не микрофон искажает, а резонансная система. Она устроена не для того, чтобы воспринимать себя, а для того, чтобы слышать других и быть услышанной другими, а не собой. Просто мы слышим недоформированный звук.

А что именно создаёт искажение? Кости черепа? Звук приходит в уши не только снаружи, но и изнутри?

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:36
Я еще не слышал качественной записи вашего голоса, только в записи на плохой микрофон. Естественно, что плохой микрофон искажает ваш голос до неузнаваемости. И даже если бы искажал слабо, все равно этих искажений хватило бы, чтобы вам голос на записи показался чужим. Сравните с записью на хороший микрофон.

Не, это тут ни при чем :) Это впечатление у меня с детства. Слышал свой голос и при записи на магнитофон, и на видео, записанных камерой, и на диктофоне и т.д. Да и не думаю, что тот микрофон, на котором я записываючь сейчас, искажает именно до неузнаваемости. В любом случае, не в нем дело. Плюс я и сейчас делал записи и на телефоне, и на фотоаппарате, когда он работал.

Цитата: Драгана от апреля  2, 2019, 12:42
А по поводу редукции некоторые даже открыто подшучивают, по-доброму, без издевательств, но все же. То самое "знам, ругам" из шутки да "я те щас дам" да "тот чек грит" (человек говорит) итп - это про меня.

А что в этом плохого при обыденной речи? Это же совершенно нормальные и частые явления в ней?

Цитата: Драгана от апреля  2, 2019, 12:42
Да и сам голос тоже дурацкий. Какой-то "теткинский", "деревенский". И сам тембр, и интонации

Вот тут я как раз и подозреваю у тебя искаженное восприятие. Я об э Ом и писал в титульном посте. И мне, и многим людям их голос, звучащий со стороны, кажется каким-то дурацким и гораздо худшим по сравнению с голосами других людей. Мне как раз интересен этот феномен. С чем это связано? Контраст с тем, как слышишь себя обычно? Что-то иное? Конечно, в отдельных случаях может быть так, что этот голос сильно не нравится и другим. Но обычно это не так. И по умолчанию я предполагаю, что у тебя типичный случай искаженного восприятия. Ты не могла бы, пожалуйста, выложить запись своего голоса? Понятно, что там не так легко будет говорить обычным образом, но ты хотя бы не прикладывай усилия, а просто говори. Или же запиши фрагмент какого-то бытового разговора.

======

Когда я что-то читаю про себя (то есть, не вслух) и мысленно проговариваю это либо мысленно рассуждаю о чем-то, то мозг моделирует мой голос именно таким, каким я слышу его обычно.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 13:50
Не, это тут ни при чем :) Это впечатление у меня с детства. Слышал свой голос и при записи на магнитофон, и на видео, записанных камерой, и на диктофоне и т.д. Да и не думаю, что тот микрофон, на котором я записываючь сейчас, искажает именно до неузнаваемости. В любом случае, не в нем дело. Плюс я и сейчас делал записи и на телефоне, и на фотоаппарате, когда он работал.

Это ж всё не показательно -- на магнитофоне, вебке, диктофоне записанный голос искажается еще больше. Я спрашивал у вас про ХОРОШИЙ микрофон. У вас на телефоне или фотоаппарате достаточно хороший микрофон, чтобы не вносить никаких искажений?

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 13:52
Это ж всё не показательно -- на магнитофоне и диктофоне записанный голос искажается еще больше. Я спрашивал у вас про ХОРОШИЙ микрофон.

Тогда не знаю. Не знаю, доводилось ли мне слышать себя записанным на хороший микрофон. Потому что не знаю, что Вы под ним имеете в виду. Могу добавить, что ещё слышал себя на записи послематчевых пресс-конференций. Насколько хорошими там были микрофоны, не знаю.

Однако повторюсь: я думаю, что это здесь ни при чем. Эти искажения вряд ли играют роль в том, о чем я говорю. Или играют незначительную. Потому, например, что записанные теми же устройствами голоса других людей я слышал так же или почти так же, как обычно. Значит, скорее всего, и мой голос там звучал так, как его примерно слышат все остальные вне записи.

Например когда я записывал свой голос на всё подряд (а про запись на магнитофон и вспоминать не хочется, до того ужасное там было качество), что под руку подвернется, у меня было такое же впечатление, как у вас. Но с микрофонами пусть не студийного качества, а хотя бы просто хорошего, как например тот, который я вам когда-то предлагал, я понял, что впечатление зависело исключительно от качества записи.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 13:56
почти так же

Почти так же это не так же. Я вам уже говорил, что даже небольших искажений достаточно. К тому же голоса других людей вам не так интересны, как свой (точнее даже вовсе не интересны), чтобы оценивать изменения в модуляциях и запоминать эти изменения.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 13:50
Ты не могла бы, пожалуйста, выложить запись своего голоса? Понятно, что там не так легко будет говорить обычным образом, но ты хотя бы не прикладывай усилия, а просто говори

Так это же надо меня втихаря записывать без моего ведома. Когда я в курсе - так начну же подстраиваться и это уже будет не то.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 13:09
Муж/родители/близкие разделяют такое восприятие? Они видят те же проблемы? Или это особенности самовосприятия?

Констатируют факт, скажем так. Без ядреной критики. Ну да, есть такое, но что ж теперь. Иногда могут шуткануть на тему "ну ты и средуцировала эту фразу". Не по-злому.

Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2019, 13:35
средне/южнорусский прононс

Откуда южный? Не гхекаю и не шокаю по-нейтральному, употребляю такие формы слов только в шутливо-ироническом контексте.

Цитата: Драгана от апреля  2, 2019, 15:21
Откуда южный? Не гхекаю и не шокаю по-нейтральному,

Все наиболее яркие черты, как правило, и наиболее одиозные, а потому оказались вытравлены даже в части пограничных говоров (генетически, безусловно, южнорусских). Но общая структура - это оно.
Кто бы проанализировал мою беглую нейтральную речь на предмет южнорусизмов...

Цитата: Драгана от апреля  2, 2019, 15:21
Так это же надо меня втихаря записывать без моего ведома. Когда я в курсе - так начну же подстраиваться и это уже будет не то.

Надо просто подождать, пока из головы напрочь вылетит, что рядом включенный микрофон. :)

Я свою речь (в диалоге) как-то выкладывал на ЛФ, и в одном месте сам в итоге затрудняюсь себя понять.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 13:52

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 13:50
Не, это тут ни при чем :) Это впечатление у меня с детства. Слышал свой голос и при записи на магнитофон, и на видео, записанных камерой, и на диктофоне и т.д. Да и не думаю, что тот микрофон, на котором я записываючь сейчас, искажает именно до неузнаваемости. В любом случае, не в нем дело. Плюс я и сейчас делал записи и на телефоне, и на фотоаппарате, когда он работал.

Это ж всё не показательно -- на магнитофоне, вебке, диктофоне записанный голос искажается еще больше. Я спрашивал у вас про ХОРОШИЙ микрофон. У вас на телефоне или фотоаппарате достаточно хороший микрофон, чтобы не вносить никаких искажений?

Здесь ситуация, когда вы оба правы. Конечно, запись, осуществлённая на профессиональном оборудовании (потом надо не забыть ещё воспроизвести её на профессиональном оборудовании ::)) вносит куда меньше искажений, чем дешёвые бубнелки и пищалки в бытовых приборах. Это прекрасно слышно, когда слушаешь одного и того же человека (не себя!) в живую и в записи.
Но и списывать всё только на это нельзя. Как уже процитировали выше, звук передаётся в воздушной среде и в твёрдой или жидкой совсем не одинаковым образом. Себя мы слышим не только так, как остальных, звук частично передаётся на внутреннее ухо через кости черепа и мягкие ткани головы. Что неизбежно вносит свои искажения.

Цитата: Lodur от апреля  2, 2019, 17:28
Как уже процитировали выше, звук передаётся в воздушной среде и в твёрдой или жидкой совсем не одинаковым образом. Себя мы слышим не только так, как остальных, звук частично передаётся на внутреннее ухо через кости черепа и мягкие ткани головы. Что неизбежно вносит свои искажения.

Мне кажется, что в моём случае и в случае тех, у кого звук собственного голоса на записи создаёт откровенно негативное впечатление, как будто он явно хуже "нормальных" голосов других людей, именно этот фактор главный. Потому что искажение обородуованием, кроме того, которое совсем уж дикое, вряд ли у большинства будет вызывать такое чувство. Но проверить своё предположение не могу.

Вот в этом и беда. Вам говорят: "Так-то и так-то", а вы отвечаете: "Нет, не так, потому что мне КАЖЕТСЯ, что вот так, так что Ваше так определенно не так, но свое так я проверить не могу".

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 18:32
Вот в этом и беда. Вам говорят: "Так-то и так-то", а вы отвечаете: "Нет, не так, потому что мне КАЖЕТСЯ, что вот так, так что Ваше так определенно не так, но свое так я проверить не могу"

Я этого не говорил. Я не считаю, что Вы точно не правы или что я точно прав в этом случае. Я лишь сказал, к чему я склоняюсь, не более того. Пока не будет возможности поставить эксперимент, определённо ничего сказать нельзя.

Нооо... Ведь если нарочно что-то изобразить, вполне сознательно и с определенными целями (будь то стремление создать лучшее впечатление, или спародировать кого-то, или просто подурачиться в шутку) и говорить не в своей повседневной манере - тут оно и в записи звучит вполне нормально, по крайней мере не "страх и ужас". Хотя рот и прочие прилежащие к нему "говорильные" органы те же, уши те же, голова те же. И звук воспринимается снаружи в записи и в момент речи "изнутри" одинаковым образом. Получается, многое зависит от наших ожиданий в плане того, мы готовы это воспринимать или нас собственно застали врасплох.
И видимо, это уже вопрос не только речи, но и поведения человека вообще. Нарочно перед камерой мы можем позировать и выглядеть в целом приемлемым образом, а кто-то даже очень привлекательно. Но если предъявить человеку сделанное втихаря фото или видео с его изображением - он так же будет плеваться "ну у меня и рожа мрачная, ну я и сутулый, ну я и неуклюжий" итп.
Если мы знаем, что внешность, речь, поведение будут фиксироваться - так будем держать лицо, говорить так, чтобы надежно донести. Играем, короче говоря. Но стоит расслабиться и стать самим собой - так большинство отмечают, что выглядят и звучат не лучшим образом. Это уже психология, получается. Как-то неприятно может оказаться, когда тебя "отмечают" таким, какой ты есть на самом деле и без масок.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 18:37
Пока не будет возможности поставить эксперимент, определённо ничего сказать нельзя.

То есть эксперимент, поставленный другим человеком, для вас априори ложен?

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 23:26
То есть эксперимент, поставленный другим человеком, для вас априори ложен?

Я говорил о себе.

Что касается вопроса в целом, то одно уже ясно: в Вашем случае определяющим фактором является качество записывающего обородования (возможно, также и воспроизводящего, но тут я не знаю, Вы об этом не говорили). Остается вопрос, не являетесь ли Вы исключением, а если нет, то касается ли это всех/подавляющего большинства или нет. Выборка из одного человека тут недостаточна для таких выводов. Или Вы проверяли это не только на себе (имею в виду, с использованием микрофона, который Вы полагаете достаточно качественным)?

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 18:21
Мне кажется, что в моём случае и в случае тех, у кого звук собственного голоса на записи создаёт откровенно негативное впечатление, как будто он явно хуже "нормальных" голосов других людей, именно этот фактор главный.

Я с этим эффектом столкнулся ещё в старших классах школы, записывая себя, родителей и друзей на магнитофон. Поскольку оборудование было одно и то же, поправку на его искажения я делал. И всё равно был неприятно поражён, первый раз услышав свой голос в записи. Негативного ощущения это само по себе не вызывало, мне мой голос не казался хуже, чем у других, просто другим, не таким, как я привык его слышать. В последующие разы вообще никаких неприятных ощущений не возникало, поскольку я уже знал, чего ожидать.

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 01:00
Я с этим эффектом столкнулся ещё в старших классах школы, записывая себя, родителей и друзей на магнитофон. Поскольку оборудование было одно и то же, поправку на его искажения я делал

Я столкнулся еще раньше (по возрасту), тоже при записи на магнитофон. Потом были разные записи на видеокамеру. Позже на диктофон. Также довелось услышать себя пару раз по телевизору. Ну а в современный период уже куча записей на компьютере, телефоне, фотоаппарате и пр.

Но, в отличие от Вас, я поправку на искажение оборудованием вообще не делал, я об этом даже не задумывался. Однако, как уже говорил, голоса других людей звучали так же, как я привык их слышать вне записи. То есть, там, вероятно, были изменения, но незначительные и не делающие голоса другими. А вот собственный звучал абсолютно иначе, это был совсем не тот голос, к которому я привык, просто другой голос.

Может быть, прав Изисканкер, когда говорит, что к собственному голосу я прислушивался гораздо сильнее, а потому его искажения замечал, а искажения голосов других людей - нет. Мне лично эта версия кажется неправдоподобной, потому что разница была огромная: голоса других людей, по ощущениям, оставались неизменными, тогда как мой менялся кардинально (в моем восприятии, естественно). Из чего я уже тогда сделал вывод, что тут дело в том, что других людей я на записи слушаю так же, как и "в жизни": просто со стороны. Себя же я "в жизни" слышу не просто со стороны, а как бы еще и "изнутри". Возможно, если бы Изисканкер услышал то, как это слышал я, он бы понял, почему я сомневаюсь в его версии. Имею в виду, конечно, сомнения относительно моих ощущений, а не вообще. Ясно, что у самого Изисканкера ситуация точно другая (если он где-то не допустил ошибку в оценке своих впечатлений и не забыл о чем-то). А какая она была у меня в те времена, уже не проверишь, потому что вернуться туда и попробовать другое оборудование я уже не могу.

Можно лишь добавить то, о чем тоже писал выше: в те времена другие люди (таковых, наверное, было с десяток) говорили мне, что у них впечатления аналогичны, и только один сказал, что сам слышал это от других, но ничего такого не ощущает.


Сейчас почему-то такого эффекта нет. Я вот включил специально запись своей речи на Ютубе, слушаю. Записано при этом на дааааалеко не самый лучший микрофон. Но ощущения, что голос категорически отличается от того, каким я обычно его слышу, нет и близко. Более того, я даже не могу сейчас четко сказать, отличается он или нет. При этом надо заметить, что эффект, о котором я говорил в предыдущем абзаце, присутствовал далеко не только в детстве. Когда мы с другом записывали те самые телефонные приколы, о коих мы тут на форуме как-то дискутировали, то почти всегда говорил он, но в нескольких случаях это делал я. Прослушивая в 2005-2006 годах только что записанные приколы, я слышал голос друга таким же, каким и обычно, а вот свой не узнал бы, если бы мне заранее не было известно, что это говорю я. Кажется, так было даже и в 2012 году, но в этом я уже не уверен, потому утверждать не буду.

Поэтому возникает вопрос: почему этого эффекта нет сейчас (учитываем, что оборудование вряд ли значительно превосходит по качеству то, на котором я записывал и прослушивал свой голос ранее)? Моя основная версия: в последнее время я много раз записывал свою речь, причем иногда это были записи по 30-60 минут, а то и больше, потом прослушивал ее (короткие записи - нередко более одного раза), из-за чего звук моего голоса на записи тоже стал для меня привычным, а это способствовало уходу ощущения "на записи мой голос какой-то совсем другой". Вторая версия: произошли какие-то изменения в восприятии в целом. Ее я считаю менее вероятной.

Так вот оно было, развивалось и стало у меня. Исходя из всего этого я предполагаю (но не утверждаю), что для меня главным фактором в этом эффекте было именно влияние на восприятие собственного голоса вне записи особенностей распространения звука, когда он идет не только со стороны, но и изнутри речевого аппарата напрямую в слуховую систему. Я так понял, что Вы предполагаете, что для Вас это тоже основной фактор? Или мне показалось? Как оно точно на самом деле - не знаю. Как у других людей - тоже не знаю. У Драганы, вон, по-моему, вообще какой-то третий вариант ситуации.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 01:28
Также довелось услышать себя пару раз по телевизору.

:o

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 01:28
Сейчас почему-то такого эффекта нет. Я вот включил специально запись своей речи на Ютубе, слушаю. Записано при этом на дааааалеко не самый лучший микрофон. Но ощущения, что голос категорически отличается от того, каким я обычно его слышу, нет и близко.

Ну вот блин, вся тема коту под хвост :D

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 01:28
что оборудование вряд ли значительно превосходит по качеству то, на котором я записывал и прослушивал свой голос ранее

Не вряд ли, а точно превосходит. Магнитофоны-диктофоны так точно, причем в разы. Что бы вам там ни казалось и какие сомнения бы ни глодали. Вот про телефон сказать ничего не могу, они слишком между собой различаются -- в одном телефоне микрофон совсем дречный, в другом записывает чисто, зависит от марки и модели.

Цитата: Easyskanker от апреля  3, 2019, 08:25
Не вряд ли, а точно превосходит. Магнитофоны-диктофоны так точно, причем в разы

Вы же сами говорили:

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:36
Я еще не слышал качественной записи вашего голоса, только в записи на плохой микрофон. Естественно, что плохой микрофон искажает ваш голос до неузнаваемости

Думаете, что этот микрофон все равно в разы лучше, чем те, на которые меня записывали раньше? Вот я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что микрофон нашего нынешнего ноутбука (особенно, до того, как я его настроил) лучше, чем микрофон той видеокамеры, которую папа привез из рейса в моем детстве. Магнитофоны и диктофоны - ладно, хотя это тоже еще вопрос. Эх, жаль, что сейчас доступа ко всему тому старому оборудованию нет, ничего не сравнишь... Хотя! Вот что спрошу, может, Вы знаете или кто-то другой. У меня есть запись своего голоса из 2005-2006 годов (то есть, уже гораздо позже слома и когда он был примерно таким же, как сейчас), при этом изначально это была запись на магнитофон, а затем эту же запись, включенную на кассете, записывали на диктофон МР3-плеера. Как полагаете, это бОльшее искажение, чем при записи на микрофон ноутбука сейчас?

Авишаг, да было пару случаев :)

Во-первых, еще в моем детстве (в ранние школьные годы) мы покупали очищенную (или доочищенную) воду, когда ее продавали в здании строительной академии (бывшего строительного института), расположенного недалеко от моего дома. И вот однажды женщина, занимавшаяся там этими продажами, сказала мне, что в один из ближайших дней у них будет местное одесское телевидение, которое будет снимать сюжет об этой воде (так как это было самое начало истории бизнеса с продажей доочищенной воды. Это уже потом ее начнут продавать по всему городу в ларьках), и если я хочу "попасть в телевизор", то стоит придти в это время :) Я и пришел, давал интервью, так сказать :green:

Во-вторых, то ли в 10-м, то ли в 11-м классе (по-моему, в десятом) мы с еще парой ребят помогали довезти до нужного места вещи, которые школа отправляла для помощи людям из Одесской области, пострадавшим от стихийного бедствия (тогда почти по всей области зимой были морозы, обледенения, рвались линии электропередач и так далее, но сам областной центр, то есть, Одессу это ни в коей мере не зацепило. Возможно, из-за близости к морю), а там, в месте сбора помощи, у нас брали интервью журналисты одного из местных каналов (вернее, я точно не помню, что это был за канал, но сомневаюсь, что общеукраинский).

Правда, я сейчас не могу вспомнить, видел ли я первое интервью, получилось ли посмотреть (нам, конечно, говорили, в котором часу и на каком канале будут показывать). Вроде бы видел. Второе, насколько помню, точно видел.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 10:35
Правда, я сейчас не могу вспомнить, видел ли я первое интервью

Сохранились записи?

Цитата: Авишаг от апреля  3, 2019, 10:48
Сохранились записи?

Возможно, первое интервью мы записывали на видеокассету, но даже, если так, то кассеты этой уже нет (потому что она могла быть только там, откуда все кассеты, к сожалению, были несколько лет назад выброшены). Так что - увы, нет. Разве что где-то в архиве этих каналов (если каналы еще существуют), и то я очень сомневаюсь :)

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 10:51
потому что она могла быть только там, откуда все кассеты, к сожалению, были несколько лет назад выброшены

:o
Как это? Почему?

Цитата: Авишаг от апреля  3, 2019, 10:56
:o
Как это? Почему?

Если их смотреть не на чем - зачем они?

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 11:02
Если их смотреть не на чем - зачем они?

Можно перевести в цифровой вид.
Как это зачем?
Семейные архивы?
Это же память. И связь поколений.

Цитата: Авишаг от апреля  3, 2019, 10:56
Как это? Почему?

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 11:02
Если их смотреть не на чем - зачем они?

Цитата: Авишаг от апреля  3, 2019, 11:05
Можно перевести в цифровой вид.
Как это зачем?
Семейные архивы?
Это же память. И связь поколений.

Я тут согласен с Авишаг. Смысл хранить, конечно же, есть. Прежде всего, можно оцифровать. А если нет такой возможности, то можно постараться найти, на чем посмотреть. Но у нас как раз есть, на чем смотреть, даже без оцифровки: имеются два видеомагнитофона (правда, есть проблемы с их подключением к нынешним телевизорам, однако ее, ясное дело, можно решить). Тут просто произошло вот что. Кассеты эти были в той квартире, где жили папа и его нынешняя жена. Когда они переезжали в деревню (как я уже писал, папа решил перебраться в деревню в Одесской области, купив там дом), жена убирала квартиру и выбрасывала все, что считала ненужным. Думаю, она спросила папу, оставлять ли кассеты, а он, вероятно, совершенно забыл, что там есть кое-где наши семейные записи на видеокамеру. Остальные кассеты действительно никому особо не нужны, там было то, что и так можно найти и посмотреть (правда, еще кое-что все-таки я бы сохранил, например, имелись кое-какие записи очень старых футбольных матчей или их фрагментов, сделанные папой), и отец, думаю, сказал, что их можно выбрасывать. Она и выбросила. Я потом уже папу спросил, да было поздно. Он уточнил у жены, и та сказала, что выбросила их все. Так что, увы, эти записи потерялись. К счастью, еще кое-какие семейные записи были у бабушки с дедушкой, они там и лежат, и мама собирается выяснить, какие и на каких кассетах, дабы потом оцифровать их.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 11:12
Так что, увы, эти записи потерялись

Пожалуй, больше всего я сожалею о том, что потерялась запись с празднования Нового года (там были я, мама и папа), на которой я одет в костюм Деда мороза (у нас в классе вроде как планировалось представление с ДМ, которого изобразит кто-то из учеников, вроде как эту роль должен был исполнить я, потому покойная бабушка сшила мне соответствующий костюм. В итоге в классе я никакой роли не исполнял, как, впрочем, и никто другой, зато я надел этот костюм на НГ. Интересно, сохранился ли сам костюм? Что-то сомневаюсь). Кстати, частично запись там вел я, и это тоже весело, потому что мне казалось, что я ровно держу камеру, я очень старался и остался доволен, а когда посмотрели запись - фрагменты, где снимал я, представляли собой, в основном, раскачивающийся потолок :green: А я к тому времени уже имел такой опыт, потом и старался этого избежать и думать, что у меня получилось :green:

Эту запись я бы с радостью оцифровал и сохранил. Но раз нет, то и нет - хрен с ней :)

Цитата: Авишаг от апреля  3, 2019, 11:05

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 11:02
Если их смотреть не на чем - зачем они?

Можно перевести в цифровой вид.
Как это зачем?
Семейные архивы?
Это же память. И связь поколений.

А, не, я не про архивы, конечно. Обычно 99% "коллекций" составляют всякие фильмы.

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 11:43
А, не, я не про архивы, конечно.

Была в этом практически уверена :)

Вот есть запись от 8 февраля 2012 года:

https://yadi.sk/d/0bDgYvt8noke6A

Примерно до 01:33 там говорю я, достаточно много. Не знаю, понял ли бы я, что это мой голос, если бы не знал об этом и не помнил о ситуации, в которой проводилась запись. Здесь я слышу свой голос совсем не так, как вне записи, "в жизни". Потом начинает говорить мой друг, его голос по ощущениям ничем не отличается от того, каким я его слышу "в жизни" (не на записи). Запись производилась при помощи диктофона на МР3-плеере, насколько я помню. Насколько там качественный микрофон и сам процесс записи, я судить не могу, совершенно не разбираюсь в таких вещах. С дилетантской точки зрения звучит совершенно нормально, достаточно чисто.

Это просто в качестве примера.

"Он смотрел, говорил..."
Посидим, поокаем. ;D ;up:

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 12:29
"Он смотрел, говорил..."
Посидим, поокаем.

Это Вы у меня слышите или у друга? Или у нас обоих? Или у нас обоих и женщины, которая отвечает?

Любопытно, что один раз другой человек уже услышал у меня оканье в одной из записей, которые я выкладывал на ЛФ, несколько лет назад. При этом у меня есть основания предположить, что моя речь весьма далека от окающих говоров и оканья у меня нет, разве что, какое-то совсем незначительное, да и то, вряд ли (косвенные указания на это: в речи всех окружающих я никогда не различал "а" и "о" в одинаковых безударных позициях, очень четко слышу оканье в украинском языке и мгновенно улавливаю его в русском, если сталкиваюсь в каких-нибудь видео и т.п.). И думаю, что, если бы мы с Вами встретились и поговорили, Вы вряд ли услышали бы у меня хотя бы оттенок оканья. Конечно, это тоже предположение. Любопытно было бы узнать мнение других форумчан. Если это слышится массово, то как раз, вероятно, указывает на действительно сильное искажение в записи.
Сейчас специально послушал на предмет оканья, чтобы проверить, слышу ли я его в записи. Нет, не слышу...

Lodur, скажите, пожалуйста, здесь тоже слышите оканье



?

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 12:42
Сейчас специально послушал на предмет оканья

Запись пока не слушала.
В общении по скайпу оканья не замечала.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 10:26
Думаете, что этот микрофон все равно в разы лучше, чем те, на которые меня записывали раньше?

Именно.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 10:26
Вот я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что микрофон нашего нынешнего ноутбука (особенно, до того, как я его настроил) лучше, чем микрофон той видеокамеры, которую папа привез из рейса в моем детстве. Магнитофоны и диктофоны - ладно, хотя это тоже еще вопрос.

У вас мысль скакнула. Здесь

Цитата: Easyskanker от апреля  3, 2019, 08:25
точно превосходит. Магнитофоны-диктофоны так точно, причем в разы. Что бы вам там ни казалось и какие сомнения бы ни глодали.

нет слова "видеокамера", но есть именно то, что вы решили отмести. Честное слово, ваше мышление очень топкое.

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 12:29
"Он смотрел, говорил..."
Посидим, поокаем. ;D ;up:

На каком моменте?

Lodur, ну и вот на предмет оканья еще запись, сделанная прямо только что - https://yadi.sk/d/9cy3bHSLfiHlTQ

Как раз записана на так себе микрофоне, да и программа не самая лучшая, думаю (хотя не знаю, зависит ли качество записи от того, какой программой записываешь). Если Вам несложно (и такая же просьба и к остальным), послушайте целиком, пожалуйста. Извините, что получилось много, 9,5 минут. Я прошу послушать целиком, потому что я там как раз по ходу дела начал рассуждать об оканье и связанным с ними вещах.

Easyskanker, так как полагаете, микрофон (и вообще качество записи звука) на более-менее хорошей для своего времени (начало-середина 90-х) видеокамере, скорее, был лучше (качественнее), чем посредственный встроенный микрофон на современном ноутбуке "Асус", которому около семи лет, или, скорее, был хуже? Понятно, что Вам надо прикидывать приблизительно, но, может быть, Ваш уровень знаний в этом вопросе позволит Вам сделать близкое к реальности предположение.

Цитата: Easyskanker от апреля  3, 2019, 12:55
Честное слово, ваше мышление очень топкое.

А Ваша манера общения очень нервная, неприятная и неуважительная по отношению к собеседникам. Честное слово. На мой взгляд.

Цитата: Киноварь от апреля  3, 2019, 12:57

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 12:29
"Он смотрел, говорил..."
Посидим, поокаем. ;D ;up:

На каком моменте?

~2:23

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 13:03

Цитата: Easyskanker от апреля  3, 2019, 12:55
Честное слово, ваше мышление очень топкое.

А Ваша манера общения очень нервная, неприятная и неуважительная по отношению к собеседникам. Честное слово. На мой взгляд.

Я думаю, в общении с вами ей стоит быть еще более нервной, неприятной и неуважительной. Это моя реакция на троллинг.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 12:42Lodur, скажите, пожалуйста, здесь тоже слышите оканье

Нет.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 12:57
Lodur, ну и вот на предмет оканья еще запись, сделанная прямо только что - https://yadi.sk/d/9cy3bHSLfiHlTQ

Здесь тоже не слышно.

Вот та запись - она ведь старая, когда вы ещё в Одессе жили?

Цитата: Easyskanker от апреля  3, 2019, 13:10
Это моя реакция на троллинг.

Вы очень разные по характеру, поэтому друг друга воспринимаете с трудом.
При этом могу поручиться,  что троллинга в данном обсуждении нет.

===

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 13:11
Вот та запись - она ведь старая, когда вы ещё в Одессе жили?

Да. Я тоже подумал о том, что надо сравнить с другими записями, где я говорю еще до переезда. Но дело в том, что я сейчас засомневался в необходимости этого, потому что Вы чуть выше указали на то, что слышите оканье примерно на 2:23. Так там не мой голос, в этом фрагменте записи я ничего не говорю.

Цитата: Авишаг от апреля  3, 2019, 13:19
Вы очень разные по характеру, поэтому друг друга воспринимаете с трудом.
При этом могу поручиться,  что троллинга в данном обсуждении нет.

Фромодесса по его словам активно увлекался телефонными пранками. Похоже, это чувство юмора сохранилось и нитью идет через все его общение. Для меня это чувство юмора такое же странное, как для вас, и совсем недавно я тоже бы поручился, что он никого не троллит, настолько оно странное и непохожее на юмор, однако временами получается смотреть глубже.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 13:21потому что Вы чуть выше указали на то, что слышите оканье примерно на 2:23. Так там не мой голос, в этом фрагменте записи я ничего не говорю.

Я ж не просто так тильду поставил... Это примерное время.
"[собеседница] — Вы с ним встречались?
[вы] — Да, я ему звонил, да... он смотрел, говорил, то-что-вот я посмотрел говорил-что-вот".

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 13:28
Я ж не просто так тильду поставил... Это примерное время.
"[собеседница] — Вы с ним встречались?
[вы] — Да, я ему звонил, да... он смотрел, говорил, то-что-вот я посмотрел говорил-что-вот".

Я Вас сразу понял :) И это не мой голос :) Я выше указал, что говорю примерно до 1:33. Дальше меня разве что может быть изредка слышно где-то тихо и на заднем плане.

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 13:28
[вы]

Не я :)

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 13:35Я выше указал, что говорю примерно до 1:33. Дальше меня разве что может быть изредка слышно где-то тихо и на заднем плане.

:fp: (это я себе)
Я вас понял с точностью до наоборот: что вы начинаете говорить с 1:33, а до этого ваш друг (?) говорит.

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 13:39
Я вас понял с точностью до наоборот: что вы начинаете говорить с 1:33, а до этого ваш друг (?) говорит.

Да, там наоборот, я говорю как раз до 1:33, а дальше трубку взял мой друг :) Наверное, я изначально выразился не очень четко, надо было написать "мой голос слышен на записи до ~1:33". Прошу прощения, что невольно ввел в заблуждение.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 13:41

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 13:39
Я вас понял с точностью до наоборот: что вы начинаете говорить с 1:33, а до этого ваш друг (?) говорит.

Да, там наоборот, я говорю как раз до 1:33, а дальше трубку взял мой друг :) Наверное, я изначально выразился не очень четко, надо было написать "мой голос слышен на записи примерно до ~1:33". Прошу прощения, что невольно ввел в заблуждение.

Нет, у вас чётко написано, это я криво прочитал.

Lodur, впрочем, это не отменяет самого вопроса, потому что у друга я тоже оканья не слышу. Никогда не слышал его при общении с ним (а мы знакомы уже почти 17 лет), не слышу и здесь на записи. Правда, он, конечно, в том фрагменте, на который Вы указали, говорит неестественно, потому что, вероятно, подавлял в тот момент свой смех, у него интонация повышенная, скажем так, возможно, это вызывает и более четкую артикуляцию. Однако я все равно не слышу оканья. Друг - одессит, с детства живет в Одессе. Правда, в детстве он иногда проводил целое лето в деревне в Одесской области, где говорят на ярко выраженном украинском диалекте (или суржике, не могу это определить). Я там бывал, слышал, как говорят местные жители. Его мама родом из той деревни. Но к моменту этой записи он уже долгие годы ездил в деревню лишь изредка на пару дней, как, впрочем, и его мама. И у них обоих я оканья никогда не слышал. Вот даже буквально вчера вечером говорил с ними обоими и ничего такого не заметил и близко.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 12:15
Вот есть запись от 8 февраля 2012 года:

Совершенно так, как я себе и представляла, еще не слыша до того, полное совпадение.
Иногда такое бывает, что даже просто по внешности человека сразу можно понять. Только дважды в жизни сталкивалась с ситуациями, когда не совпадало, это вызывало полный разрыв шаблона.
Все нормально звучит. Почему не нравится-то? А по поводу окания - я бы сказала, что просто не настолько сильная редукция.

https://yadi.sk/d/_CUsyqmmpvgVfQ

Драгана, ух ты! А я как раз твой голос представлял иначе. У тебя очень приятный голос. Я не льщу, честно, мне понравился. Не знаю, естественно, как он звучит в обыденных обстоятельствах. Если брать эту запись, то такой голос мне приятно слышать. Тембр приятный для меня, интонации. Каких-то явных фонетических особенностей, типа редукции, о которой ты говорила, на записи не заметил.

Кстати, я у тебя тоже пару-тройку раз услышал то, что я называю "вытягиванием гласных" :) Исходя из этого можно было бы предположить, что у тебя редукция в безударных позициях как раз меньше, чем у меня и у моего окружения. Но интересно, что при этом тебе кажется, что это у меня

Цитата: Драгана от апреля  3, 2019, 14:53
не настолько сильная редукция.

Странно как-то получается :)

Цитата: Драгана от апреля  3, 2019, 14:53
Почему не нравится-то?

Я могу то же самое спросить у тебя :) Потому что мне твой голос на записи показался, повторюсь, очень приятным. Что тебе там не нравится-то? :green:  Что касается меня, то сейчас мне уже не то, чтобы сильно не нравится, просто не по себе становится, потому что то, что я слышу на этой записи (той самой, от 8 февраля 2012 года), сильно отличается от того, каким я слышу свой голос не со стороны, а когда просто говорю (и в 2012-м я тоже его совсем иначе слышал). Отсюда и эффект чуждости, а также, вероятно, и того, что "голос не очень приятный". Еще один момент: я слышу там у себя интонации, которые мне самому кажутся нехарактерными для меня. То есть, возникает ощущение, что другие люди иногда слышат совсем не ту интонацию, которую я сам вкладываю и которая, как мне кажется, звучит в моем голосе. Хотя, на самом деле, вполне возможно, что у людей впечатление от моего голоса вообще третье: и не такое, как я его слышу "изнутри", и не такое, как я его слышу на записи.

Цитата: Драгана от апреля  3, 2019, 14:53А по поводу окания - я бы сказала, что просто не настолько сильная редукция.

О какой-либо редукции тут можно было бы вести речь только в первом слоге слова "говорил". У москвичей (и прочих "акающих") это было бы "он сматрел, гаварил (г'варил)".

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 15:19
О какой-либо редукции тут можно было бы вести речь только в первом слоге слова "говорил". У москвичей (и прочих "акающих") это было бы "он сматрел, гаварил (г'варил)".

Именно так я это и слышу там :) А когда слышу оканье, то это для меня звучит, как [говорил], [молоко] (а не привычное ~[малако]) и т.д. и тут же очень сильно режет слух, ибо крайне непривычно.

Lodur, но Драгана, возможно, вообще не слушала тот фрагмент, который слушали Вы (где говорю не я), потому Вы, возможно, обсуждаете разные вещи.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 15:10
Если брать эту запись, то такой голос мне приятно слышать

Так я же говорила - несознательно переключаюсь на "режим вещания". Втихаря меня записывать - совсем не так выйдет.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 15:10
Что тебе там не нравится-то?

В бытовой речи, если без этого самого вещания, у меня еще несколько звуков заметно хромают. Короче, я картавая и шепелявая по всем фронтам. Ну вот не помогли логопеды в детстве, сколько я по ним ходила, осталось только забить - ибо комплексовать тем более непродуктивно. И редукция обычно намного более выражена, это тут без нее. Тут уж как-то стараешься не вконец косяпорить на запись. Плюс пресловутое трандычание и верещание. Перепады интонаций с то повышением, то понижением. То начинаю басить как мужик, то визжать как белка-истеричка. То вообще интонации такие, что хоть доярку бабу Маню можно косплеить. Еще собственно в голосе, не дикции, не нравится то, что в нем как бы...как сказать... не хватает открытости и четкости, что ли, отдает каким-то подвыванием - а если пытаться выправить это, говорить более красиво, то в результате скалишься с неестественной улыбкой придурка, как у Августины, что несколько лет назад на ютубе заявляла "поиграйте со мной". Эмоции все палятся враз - если я нервничаю, этого не могу скрыть.

Оканье и аканье - это не вопрос редукции, а совершенно фундаментальная система противопоставления или непротивопоставления фонем неверхнего подъема в безударных позициях (если быть точным, в первом предударном слоге, который здесь наиболее показателен; так, во многих окающих говорах, особенно среднерусских, наблюдается тотальная заударная редукция с нейтрализацией; в непервом предударном слоге тоже могут быть варианты). Как именно она реализуется - вопрос второй, но в акающих русских системах, помимо этого, обычно выделен оказывается тот самый первый предударный слог (из прочих предударных).
Типичное аканье (приблизительная традиционная транскрипция):
[пърахо́т], [мълако́], [кътъмара́н]
Вариант окающей системы:
[паръхо́т], [мълъко́], [катамара́н]

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 15:22
Именно так я это и слышу там :)

Ну, а я слышу "о". (Большая часть его речи звучит в этом плане нейтрально-неразборчиво, но это не единственное место записи, где я у него услышал оканье, просто самое выразительное).

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 17:04
Ну, а я слышу "о".

Я понял, конечно :) И мы оба чётко слышим то, что слышим. Вопрос в том, почему у нас настолько разное впечатление, чем это обусловлено.

Может, я в России дольше прожил, поэтому?
Если что: это оканье, что я слышу, совершенно не такое, какое бывает в некоторых севернорусских говорах. Скорее, именно ближе к украинской манере произношения. (Кто бы мог подумать... ;D)

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 17:21
Может, я в России дольше прожил, поэтому?

Может быть. Но необязательно. Я сильно сомневаюсь в наличии оканья у современных одесситов (людей, которые с раннего детства почти все время живут в этом городе). Нужно проверить две вещи: услышите ли Вы то же самое в речи ещё 4-5 одесситов (у меня, как я понимаю, не заметили и на записи 2012 года, то есть, до переезда. Поищу ещё места, где меня можно услышать до переезда в Омск) и услышат ли другие фооумчане, живущие давно/всегда в России (или конкретно Москве и Подмосковье). От этого будем дальше отталкиваться.

Ещё один момент. Предполагаю, что у человека, который хотя бы немного окает, не должно быть больших проблем (какие-то могут быть) с выбором написания "а" или "о" в безударной позиции. О моём друге, коего Вы слушали на записи, этого никак не скажешь: если он не знает, как слово пишется, у него возникает вопрос, какую букву писать, и в таких случаях он регулярно пишет "а" вместо "о" (этому способствует то, что учился он в украиноязычной школе, к тому же незрячий с раннего детства, соответственно, у него хуже закреплен в памяти графический образ слов). Но это моё рассуждение может оказаться безосновательным.

Цитата: Lodur от апреля  3, 2019, 12:29
"Он смотрел, говорил..."
Посидим, поокаем. ;D ;up:

Мне кажется, оканья там нет, а то, что слышно как оканье, на самом деле эффект, вызванный согласными [m] и [w] (ну или не [w]: какая там у друга Сергея реализация <в>, точно не могу определить, но явно не [v]).

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 15:10
"вытягиванием гласных"

Это про растягивание концовок? Ну дык местная черта же!)))

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 15:10Кстати, я у тебя тоже пару-тройку раз услышал то, что я называю "вытягиванием гласных" :) Исходя из этого можно было бы предположить, что у тебя редукция в безударных позициях как раз меньше, чем у меня и у моего окружения. Но интересно, что при этом тебе кажется, что это у меня

Цитата: Драгана от апреля  3, 2019, 14:53
не настолько сильная редукция.

Странно как-то получается

У меня проблем с трандычанием в микрофон нет, так что для большей наглядности продублирую пост голосом. Это не совсем то же, что живой диалог, но понять ситуацию в целом помочь должно :)

https://vocaroo.com/i/s1JRaM79kTGU

Цитата: Jeremiah от апреля  4, 2019, 23:45
У меня проблем с трандычанием в микрофон нет, так что для большей наглядности продублирую пост голосом.

А вот интонации интересные заметила. :) Причем даже трудно сформулировать, как это пояснить, что именно заметила. Слышала такую манеру речи неоднократно у некоторых людей, хотя именно в моем окружении так не говорят.

Цитата: Jeremiah от апреля  4, 2019, 23:45
судя по тому, как она произнесла «поделать», «как-это» и «перестраивается», я бы предположил, что так же.

Неторопливая речь "на запись" и повседневная болтовня могут очень отличаться.  В этой самом болтовне вполне могла бы сказать в потоке речи и "пделъть", а то и вовсе если до терминальной стадии - что-то типа "  'деwць". Слова "как это" и "перестраивается"- могут быть "какътъ" и "пьрьстраиваицъ", а в терминальной стадии - "какт " и "пьрьстраьцъ" (предпоследнее ь перед ц - с легким оттенком ü, хоть и не совсем, потому что сочетание -ива- сливается). Короче, лучше так не надо. :)

Цитата: Драгана от апреля  5, 2019, 09:27А вот интонации интересные заметила. :) Причем даже трудно сформулировать, как это пояснить, что именно заметила. Слышала такую манеру речи неоднократно у некоторых людей, хотя именно в моем окружении так не говорят.

Здесь в Москве половина так говорит. Причём так же "небрежно", как и он. Особенно молодёжь. (Нам с женой дочку свою иной раз по два-три раза приходится переспрашивать, чтобы понять. :()

Цитата: Lodur от апреля  5, 2019, 13:30
Причём так же "небрежно", как и он.

Да не небрежность, а что-то другое. Что-то слегка отдающее таким тоном, как если сказать "Ну вооот, ну ты понимааааешь, дааа!" Надеюсь, вы поняли, что я имею в виду. Только тут это не настолько сильно выражено, а слегка, бывает и куда сильнее.

Цитата: Драгана от апреля  5, 2019, 14:24

Цитата: Lodur от апреля  5, 2019, 13:30
Причём так же "небрежно", как и он.

Да не небрежность, а что-то другое. Что-то слегка отдающее таким тоном, как если сказать "Ну вооот, ну ты понимааааешь, дааа!" Надеюсь, вы поняли, что я имею в виду. Только тут это не настолько сильно выражено, а слегка, бывает и куда сильнее.

Я понял, о чём вы. Интонационный рисунок.
Про "небрежность" - это я уже добавил от себя.

Цитата: Jeremiah от апреля  4, 2019, 23:45
Но при этом то, что другие гласные в других позициях мы, как правило, произносим более коротко и более закрыто, вы почему-то игнорируете

Я не игнорирую :) Я этого не знал :) А на записи у Драганы не услышал этого :)

Цитата: Jeremiah от апреля  4, 2019, 23:45
Просто вы и Драгана при анализе речи противоположной стороны обращаете внимание на разные её части

Точно, скорее всего. Я про это совсем не подумал.

Цитата: Jeremiah от апреля  4, 2019, 23:45
У вас, как и других, скажем так, «неюжнорусов»

Кстати, интересно. Получается, что у носителей русского из Украины (как минимум, у тех, что живут не поблизости от границ с Россией) многие фонетические особенности речи отличаются от русскоязычных жителей юга России?

А что такое для вас "юг России"? Кубань, например, к южнорусской диалектной зоне вообще не относится (хотя меня сейчас будут хором уверять, что что-то там виднеется). Классические же южнорусские говора говоры - это Рязань, Тула, Тамбов, Курск...

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2019, 17:36
А что такое для вас "юг России"?

Как раз думал, что Кубань туда тоже относится в данном случае :) Полагал, что это Кубань, Ростовская, Белгородская, Рязанская, Тамбовская, Курская, Воронежская области. Тульскую даже и близко туда не относил.

Но тогда, наверное, в этот языковой ареал должно попадать что-то из Украины? Например, часть Харьковской области.

Цитата: Драгана от апреля  5, 2019, 09:27Короче, лучше так не надо.

Не знаю, по мне так разговорная речь с её эмоциональностью и динамичностью наоборот гораздо приятнее холодного дикторского произношения. Слияние [й]/[в]/[в'] с гласными — это, пожалуй, самая интересная её черта: пяток-другой долгих гласных и дифтонгоидов русскому вокализму явно не помешают.

Цитата: Драгана от апреля  5, 2019, 14:24Что-то слегка отдающее таким тоном, как если сказать "Ну вооот, ну ты понимааааешь, дааа!" Надеюсь, вы поняли, что я имею в виду.

Так здесь и стиль повествования соответствующий — рассуждение на публику. При разговоре с близкими я бы изъяснялся менее театрально, я думаю :???

Jeremiah, послушал Вашу запись :) Интересно, что с таким типом голоса я уже несколько раз сталкивался, встречал несколько людей, у которых голос очень похож на Ваш.

С точки зрения фонетики очень остро чувствую, что человек говорит с акцентом с моей точки зрения :) То есть, речь явно отличается от одесской, отличается значительно и от николаевской, херсонской, еще некоторых русскоязычных городов Украины. Явно отличается и от омской. Четко сформулировать, в чем отличия, сейчас не могу. Вроде бы действительно услышал большую, чем привычно, редукцию в НЕпредуадарных слогах. Хотя не скажу, что она слышна все время и четко. А вот более четкий предуадарный (то самое "растягивание гласных") слышен четко. Но далеко не во всех словах. Ну и интонация, разумеется. Возможно, именно непривычная интонация больше всего и "бросается в уши".

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2019, 17:50Полагал, что это Кубань, Ростовская, Белгородская, Рязанская, Тамбовская, Курская, Воронежская области. Тульскую даже и близко туда не относил.

Кубань в одной группе с Рязанщиной? Побойтесь, блин, бога ;D

Имелся в виду диалектологический юг, а не физический, конечно. Я хотел было уточнить за скобками, о чём идёт речь, но потом решил не нарушать плавность текста, предположив, что местная прошаренная публика и так всё поймёт.

Jeremiah, конечно же я понял, что речь идет о диалектологическом юге :) Но я слабо разбираюсь в том, какие там диалектные зоны. А потому предполагал, что есть некие общие и достаточно значимые черты русского языка на всем юге России (с возможных захватом части севера, северо-востока и востока Украины). Теперь понимаю, что это не так, и там всё иначе :)

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2019, 21:01С точки зрения фонетики очень остро чувствую, что человек говорит с акцентом с моей точки зрения

Возможно, это прозвучит неожиданно, но у меня ваша речь таких ощущений не вызывает. Услышь я её лет десять назад, когда лингвистика меня практически не интересовала, я бы либо вовсе не обратил внимание на её особенности, либо воспринял бы их как черты вашей личной манеры разговора, но не как иногородний акцент. Возможно, мы просто чаще сталкиваемся с приезжими из далёких регионов, чем омичи или одесситы — не знаю.

Совершенно точно можно сказать, что свойственные украинцам черты у вас практически отсутствуют: ɦэканья нет, заднего «а» нет, нарушений смягчения нет, согласные оглушаются как положено (либо дело в качестве записи), ноющая интонация не просматривается. Её, интонации, кстати, как будто бы вообще нет: все слова и предложения произносятся одинаково плоско, на одной волне, я бы сказал. Единственное, что заставляет обратить внимание — это редуцированное предударное «а» («говорил» воспринимается как «га̀вырил») и почти полное отсутствие аффрикатизации /т'/ и /д'/, но эти черты свойственны вообще всем неюжно- и несреднерусским (если их разделение в современной ситуации вообще имеет смысл) говорам, а не только украинским. Сделать по вашей речи какой-то конкретный вывод о вашем происхождении практически невозможно.

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 00:25
Совершенно точно можно сказать, что свойственные украинцам черты у вас практически отсутствуют

Мне вот всегда было интересно говорю ли я с акцентом на русском языке. Что можно начитать, чтобы прослушать, как вы считаете?

Белеет парус одинокой.

Надеюсь, вы серьёзно ;)

Вот (https://mega.nz/#!dRxCBAAC!lRBEUFoYoPFn84MvE84VPFhQvB7rEAkU7bUdnj26wYE)

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 00:25
Совершенно точно можно сказать, что свойственные украинцам черты у вас практически отсутствуют: ɦэканья нет, заднего «а» нет, нарушений смягчения нет, согласные оглушаются как положено (либо дело в качестве записи

Мне кажкся, Вы сейчас назвали черты, характерные, прежде всего, для украиноязычных людей, когда они говорят на русском. Для русскоязычных жителей Украины почти все из названного не очень характерно. ɦэканье встречается довольно часто, но частота зависит от региона. Например, на Донбассе это повсеместная черта речи, в Одессе проскользывает лишь периодически.

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 00:25
Возможно, это прозвучит неожиданно, но у меня ваша речь таких ощущений не вызывает.

Да, это прозвучало неожиданно :)

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 00:25
Возможно, мы просто чаще сталкиваемся с приезжими из далёких регионов, чем омичи или одесситы — не знаю.

Насчёт Омска трудно сказать, а в Одессе в летний период всегда очень много приезжих из самых разных регионов. Другое дело, что, возможно, лично я сталкивался с ними не очень часто.

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 00:25
интонации, кстати, как будто бы вообще нет: все слова и предложения произносятся одинаково плоско, на одной волне, я бы сказал

Это интересное наблюдение. Здесь было бы хорошо, если бы вы послушали мою обычную речь, не на запись, и тогда было бы любопытно узнать, сохранится ли у Вас такое ощущение по поводу интонации или нет.

Спасибо за детальный анализ :)

Цитата: From_Odessa от апреля  6, 2019, 13:07
Например, на Донбассе это повсеместная черта речи, в Одессе проскользывает лишь периодически.

Бывал в Одессе. Ґеканья не слышал.

Цитата: true от апреля  6, 2019, 10:41Вот (https://mega.nz/#!dRxCBAAC!lRBEUFoYoPFn84MvE84VPFhQvB7rEAkU7bUdnj26wYE)

Какой аксэнт, дарагой⁈ Нэт никакой аксэнт, чистий русский, вах!

Цитата: From_Odessa от апреля  6, 2019, 13:07Мне кажкся, Вы сейчас назвали черты, характерные, прежде всего, для украиноязычных людей, когда они говорят на русском. Для русскоязычных жителей Украины почти все из названного не очень характерно. ɦэканье встречается довольно часто, но частота зависит от региона. Например, на Донбассе это повсеместная черта речи, в Одессе проскользывает лишь периодически.

Наверное, вы правы. Посмотрел несколько видео с опросами людей в Одессе и Харькове — услышал только один раз заднее «а» и несколько раз ɦэканье. Может, стесняются на камеру свой настоящий говор показывать, не знаю.

Что интересно: в речи ростовчан я тоже этой интонации не заметил, в связи с чем возникает вопрос, почему этот российский патриот из Ростова-на-Дону («мерч») звучит так по-центральноукраински:
https://www.youtube.com/watch?v=4X-0GXL_thM

Цитата: From_Odessa от апреля  6, 2019, 13:07Спасибо за детальный анализ

Да не за что. Если бы мне это было бы неинтересно, я бы этим не занимался :donno:

Цитата: true от апреля  6, 2019, 10:41Вот (https://mega.nz/#!dRxCBAAC!lRBEUFoYoPFn84MvE84VPFhQvB7rEAkU7bUdnj26wYE)

Вам с таким голосом и дикцией аудиокниги озвучивать самое то будет :yes:

Но вообще чтение поэзии — это явно не самый удачный способ продемонстрировать свой говор. Здесь нужна обычная бытовая речь: чем непринуждённее, тем лучше.

Цитата: Bhudh от апреля  6, 2019, 15:37
Какой аксэнт, дарагой⁈ Нэт никакой аксэнт, чистий русский, вах!

Щас Валентин набежит и скажет "а что я говорил!" :)

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 18:15
Вам с таким голосом и дикцией аудиокниги озвучивать самое то будет :yes:

Спасибо. На самом деле потратил кучу времени и вариантов  ::)

Цитата: true от апреля  6, 2019, 10:41
Надеюсь, вы серьёзно

Приятный голос :)

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 18:10
Может, стесняются на камеру свой настоящий говор показывать, не знаю.

Вряд ли. Скорее всего, почти все из них говорят так, как говорят обычно.

Jeremiah, послушайте, если есть желание, вот этого одесского журналиста.



Он именно одессит. Конечно, можно предположить, что он говорит на камеру не так, как обычно, но я в этом сомневаюсь. Тем более, что-то проскальзывало бы, скорее всего. А передача региональная, то есть, в основном, для жителей Одессы и области.

Что касается карты, которую Вы выложили, то там данные по областям, а ситуация в области в целом и ее крупных городах (как минимум, в областном центре) может серьезно отличаться. Кроме того, не всегда понятно, что люди имеют в виду, когда отвечают на вопрос о родном языке. Например, могут быть нативами русского, но называть украинский, считая его родным, как язык предков и т.п.

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 22:26
Приятный голос :)

Рахмат ::)

Цитата: From_Odessa от апреля  6, 2019, 23:35Jeremiah, послушайте, если есть желание, вот этого одесского журналиста.

То же самое, что у вас, только иногда ɦ и йот между гласными проскакивает. Ну, и выразительнее он говорит, конечно же — формат обязывает.

Интересно, если первый «а» в слове «Москва» — это долгий гласный, то что тогда такое «аа» в «проорать»? ;D

У кого там долгий? У меня почти "мсква" получается. А в "проорать" у меня между "а" гортанная смычка.

Цитата: Jeremiah от апреля  7, 2019, 13:01
Интересно, если первый «а» в слове «Москва» — это долгий гласный, то что тогда такое «аа» в «проорать»? ;D

Я думаю, что имеется в виду не долгий, а долььше ожидаемого или дольше привычного.

Цитата: Easyskanker от апреля  7, 2019, 13:06
У кого там долгий?

Я думаю, речь шла о том, что многим (мне в том числе) слышится странно вытянутый звук, когда это слово произносят москвичи и жители некоторых других регионов России.

Цитата: From_Odessa от апреля  7, 2019, 13:09Я думаю, что имеется в виду не долгий, а долььше ожидаемого или дольше привычного.

Для неискушённого человека «дольше ожидаемого» — это и есть «дольше». Мне в данному случае интересно, способны ли уральцы и украинцы отличить [a] в «вода» от в полтора раза более долгой [a:] в «проорать».

Цитата: Easyskanker от апреля  7, 2019, 13:06А в "проорать" у меня между "а" гортанная смычка.

Вот это как раз вызывает большие сомнения.

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 18:15

Цитата: true от апреля  6, 2019, 10:41Вот (https://mega.nz/#!dRxCBAAC!lRBEUFoYoPFn84MvE84VPFhQvB7rEAkU7bUdnj26wYE)

Вам с таким голосом и дикцией аудиокниги озвучивать самое то будет :yes:

+1
Только нельзя так концовку стихотворения "смазывать", как вы это сделали  :umnik:

Цитата: VagneR от апреля  7, 2019, 13:48
Только нельзя так концовку стихотворения "смазывать", как вы это сделали

:) В вас говорит учитель. А у меня не было цели исполнить красиво. Только насчет акцента было интересно. Ибо иногда записываю телефонные звонки и опять же иногда в своей речи чувствую акцент. Может, это от собеседника зависит? Бывает же такое, что подстраиваешься под него.

Цитата: true от апреля  7, 2019, 14:22

Цитата: VagneR от апреля  7, 2019, 13:48
Только нельзя так концовку стихотворения "смазывать", как вы это сделали

:) В вас говорит учитель.

Естественно  :)

Цитата: true от апреля  7, 2019, 14:22
А у меня не было цели исполнить красиво.

А жаль.

Цитата: true от апреля  7, 2019, 14:22
Только насчет акцента было интересно. Ибо иногда записываю телефонные звонки и опять же иногда в своей речи чувствую акцент.

Я акцента не заметила, но тембрально почувствовалось что-то восточное.

Цитата: true от апреля  7, 2019, 14:22
Может, это от собеседника зависит? Бывает же такое, что подстраиваешься под него.

:yes:  Сталкивалась в жизни, что произносительная манера становилась заразительной.

Цитата: VagneR от апреля  7, 2019, 14:29
тембрально почувствовалось что-то восточное.

Это как?

Цитата: true от апреля  7, 2019, 14:37

Цитата: VagneR от апреля  7, 2019, 14:29
тембрально почувствовалось что-то восточное.

Это как?

Не знаю, не смогу объяснить, что-то субъективное.

На хорошем микрофоне свой голос узнаю, записаный на мобильных гаджетах искажен, я выкладывал на ЛФ записи с мобильного диктофона, слишком окглубленный какой-то голос как будто пакет на голову надели.

Цитата: Easyskanker от апреля  7, 2019, 13:06
У кого там долгий? У меня почти "мсква" получается. А в "проорать" у меня между "а" гортанная смычка.

У меня смычки нет. Там разное качество редуцированных звуков, оба не доходят до совсем а. Первое о - как ъ, второе - тоже что-то редуцированное, но все же менее ослабленное и больше в сторону а. Те же звуки, что и в слове молоко на месте первого и второго о. И поскольку они различаются, то совсем в один звук не сливаются и не требуют отделения смычкой.

Цитата: VagneR от апреля  7, 2019, 14:29
Сталкивалась в жизни, что произносительная манера становилась заразительной.

Я "заражаюсь" только от грузин и украинцев. Просто неудержимо тянет в разговоре с ними говорить с их акцентом. С остальными как-то нет.

Цитата: true от апреля  7, 2019, 14:37

Цитата: VagneR от апреля  7, 2019, 14:29
тембрально почувствовалось что-то восточное.

Это как?

Для меня только ритмика фраз показалась непривычной. Хотя казалось бы размер стихотворения должен довольно однозначно ее определять, у вас почему-то  отдельные звуки (и возможно некоторые паузы между словами) прозвучали короче, чем я бы этого ожидал. Примеры:

"яи" (их тут сложно разделить) в гнется и (скрипит)

"е" в свищет и ищет (это наверно самая заметная особенность)


Если бы я не знал, какой язык у вас родной, я бы наверно просто посчитал это индивидуальной особенностью. Но раз у вас родной туркменский, тут мне вспоминается, что у некоторых двуязычных татар я слышал если не что-то подобное, то, возможно, нечто, имеющее подобную природу. Там тоже были какие-то особенности ритмики, возможно особое подчеркивание неударных слогов или (в каких-то других ситуациях) наоборот как раз их чрезмерное (на мой взгляд) сокращение.

Но для более качественной оценки ритмики лучше конечно, чтобы была живая речь.

Цитата: altynq от апреля  7, 2019, 22:23
"яи" (их тут сложно разделить) в гнется и (скрипит)

"е" в свищет и ищет (это наверно самая заметная особенность)

altynq, интересное наблюдение. Действительно, проглатываю.

Цитата: altynq от апреля  7, 2019, 22:23
возможно особое подчеркивание неударных слогов

В туркменском как раз есть разделение на краткие и долгие гласные. Хотя я не уверен, что это как-то повлияло.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 04:21
При этом я слышал в те времена от других людей точно такие же впечатления по поводу их голосов. Только один человек сказал мне тогда, что на записи слышит свой голос привычным образом. Исходя из этого, я сделал вывод, что это массовое явление, в основе которого лежит какая-то конкретная причина (или несколько причин).

Собственно, этот человек - это все тот же мой незрячий друг-музыкант. Сказал он мне это в 2002 году. Вроде. Мы сейчас обсуждали с ним эту тему, и он выразил удивление по поводу того, что мог сказать что-либо подобное. Сказал, что тоже слышит свой голос на записи необычным образом. Я рассказал ему о Вашей версии, Easyskanker. Он заочно с Вами не согласился :) Предположил, что вряд ли дело в искажении при записи и воспроизведении, потому что:

1) Голоса других людей слышатся обычным образом, а если искажение происходит до неузнаваемости, то и на них все-таки должно влиять;

2) Он записывает музыку через программу, которая убирает искажения (насколько может), и при этом такой эффект все равно остается.

true, послушал Вашу запись наконец-то :) Никакого "иностранного" акцента не чувствуется. Ощущает вроде бы, что это речь человека не из моего (моих) регионов, хотя и не могу сказать, что ощущение такое уж сильное. А так - обычный русский язык.

Вообще, хотелось бы, чтобы Вы записали не чтение стиха с выражением, потому что это все-таки нестандартная ситуация, которая может влиять на звучание голоса и на то, как слышится данный язык в произношении данного человека. Запишите, например, свои рассуждения о том, как Вас достали форумные психологи во всех темах :green: В общем, хотелось бы еще одну запись :)

Кстати, совсем не так представлял себе Ваш голос. Хотя даже не знаю, как его представлял :)

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2019, 12:10
Кстати, совсем не так представлял себе Ваш голос. Хотя даже не знаю, как его представлял :)

У меня все сходится, полное соответствие. Примерно помню в разделе Фотографии лингвофорумчан (хоть и давно было), так что нормально все.

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2019, 12:10
Запишите, например, свои рассуждения о том, как Вас достали форумные психологи во всех темах

Это будет сплошной рык, хе-хе...

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2019, 12:10
обычный русский язык

Цитата: Драгана от апреля 13, 2019, 18:33
У меня все сходится, полное соответствие

:UU:

Минутка придурства...
https://vocaroo.com/i/s1ayw3qAvsol
https://vocaroo.com/i/s0cWfyAqMdVa

:D

Цитата: VagneR от апреля  7, 2019, 14:29
:yes:  Сталкивалась в жизни, что произносительная манера становилась заразительной.

есть такое. причем иногда даже дефекты речи типа заикания невольно начинаю повторять. приходится следить за собой, а то вдруг человек обидится