Лингвофорум

Не моё, цитата

ЦитироватьИсторически в России ростовщичество считалось страшным грехом. В 1113 году в Киеве после мятежа, во время которого были разгромлены дома евреев-ростовщиков и крышевавших их бояр, Владимир Мономах ввел закон в Ярославов Устав, ограничивающий сумму процента по кредиту. По этому закону «заимодавец, взяв три раза с одного должника так называемые третные росты, лишается истинных своих денег или капитала" (Н.М. Карамзин «История Государства Российского», т.2, гл.7).

Старуха-процентщица из романа Достоевского "Преступление и наказание" взымала около 120% годовых за свои займы, за что была убита Родионом Раскольниковым.

В начале прошлого века в Российской Империи ростовщичество считалось преступлением, особенно при «чрезмерности роста» — свыше 12% годовых, а в Уголовном уложении Российской империи (1903) были перечислены признаки ростовщических сделок.

В современной Германии предусмотрено уголовное наказание за ростовщическую деятельность, до 10 лет лишения свободы.

В современной России процентные ставки по микро-финансовым займам достигают 600% годовых и выше.

Вот, кстати, и у Гумилева тоже интересное в тему нашлось (см. скриншот)

Цитата: jbionic от апреля  8, 2017, 12:59
Исторически в России ростовщичество считалось страшным грехом

Оно везде считалось страшным грехом,и даже сейчас в некоторых мусульманских странах есть запрет на ростовщичество и заем под проценты.

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 13:03

Цитата: jbionic от апреля  8, 2017, 12:59
Исторически в России ростовщичество считалось страшным грехом

Оно везде считалось страшным грехом,и даже сейчас в некоторых мусульманских странах есть запрет на ростовщичество и заем под проценты.

Все нормальные люди так считают.

Цитата: Tys Pats от апреля  8, 2017, 13:41

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 13:03

Цитата: jbionic от апреля  8, 2017, 12:59
Исторически в России ростовщичество считалось страшным грехом

Оно везде считалось страшным грехом,и даже сейчас в некоторых мусульманских странах есть запрет на ростовщичество и заем под проценты.

Все нормальные люди так считают.

Запретить банковскую систему?

Цитата: gorji от апреля  8, 2017, 13:50

Запретить банковскую систему?

Кто ж Вам такую глупость предложил? :)

Цитата: gorji от апреля  8, 2017, 13:50

Цитата: Tys Pats от апреля  8, 2017, 13:41

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 13:03

Цитата: jbionic от апреля  8, 2017, 12:59
Исторически в России ростовщичество считалось страшным грехом

Оно везде считалось страшным грехом,и даже сейчас в некоторых мусульманских странах есть запрет на ростовщичество и заем под проценты.

Все нормальные люди так считают.

Запретить банковскую систему?

В таком виде, как сейчас, да. Банк должен остаться только в виде кассы взаимопомощи.

Есть много взглядов на будущее банков. Вот, в частности, поиском в гугле несложно найти следующую статью:
http://www.rbc.ru/opinions/finances/02/11/2015/563713c29a7947aca94be687

Цитата: Tys Pats от апреля  8, 2017, 13:58

Цитата: gorji от апреля  8, 2017, 13:50

Цитата: Tys Pats от апреля  8, 2017, 13:41

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 13:03

Цитата: jbionic от апреля  8, 2017, 12:59
Исторически в России ростовщичество считалось страшным грехом

Оно везде считалось страшным грехом,и даже сейчас в некоторых мусульманских странах есть запрет на ростовщичество и заем под проценты.

Все нормальные люди так считают.

Запретить банковскую систему?

В таком виде, как сейчас, да. Банк должен остаться только в виде кассы взаимопомощи.

Вопрос: а зачем это нужно банкирам? Лучше они закроют такие банки и уйдут в другие сферы деятельности. Вам этого хочется?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  8, 2017, 18:45
Вопрос: а зачем это нужно банкирам? Лучше они закроют такие банки и уйдут в другие сферы деятельности. Вам этого хочется?

Не уйдут. Наймут киллеров и устранят непослушных.

Я не понимаю почему давать в аренду деньги — грех, а что-то другое, можно. Аренда это и есть, не трудовой зароботок.

Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2017, 20:56
Аренда это и есть, не трудовой зароботок.

К примеру: Вы трудились, заработали много денег и купили на эти деньги автомобиль. Но по каким-то обстоятельствам сами на этом автомобиле не смогли ездить и отдали его в аренду. Арендатор машину использует как такси и зарабатывает на ней деньги.
Кто, по-вашему, получает нетрудовые доходы арендодатель, который заплатил за машину полную стоимость, вложив в неё трудом заработанные деньги. Или арендатор, который ничего не заплатив за машину использует её, да ещё получает от её эксплуатации прибыль.

Иудаизм

Цитироватьты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Иоанн Златоуст

Цитироватьростовщик обогащается за счет чужих бедствий, несчастие другого обращает себе в прибыль, требует платы за свое человеколюбие, и как бы боясь показаться немилосердным, под видом человеколюбия роет яму глубже

Водитель получает деньги за извоз. А арендодатель не трудовой доход. Хотя водитель должен амортизацию выплачивать. В конечном итоге, он должен вернуть машину как новенькую.
Это нормально: ты купил машину, но не использовал, вот она у тебя как новенькая и осталась.

Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2017, 23:48
вот она у тебя как новенькая и осталась

так не бывает. Энтропия неумолима. Я бы мог не давать машину, тогда и арендатор не смог бы получить прибыль. И чем такое решение лучше, даже если вы считаете его более справедливым?

Водила должен полностью оплатить амортизацию, значит машина отсанется как новая. Значит вы ничего не теряете, а он деньги заработал извозом.

Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2017, 00:09
Я бы мог не давать машину деньги, тогда и арендатор [денег] не смог бы получить прибыль.

А 600% - это когда сколько отдают за "арендованную машину"? 

Дело не колличествах, а в принципе. За машину, если кому-то срочно надо, тоже можно миллионы взять.

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21720297-regulators-squeeze-industry-payday-lending-declining

Maybe in decline, maybe not :)

Цитата: Валентин Н от апреля  9, 2017, 10:43
тоже можно миллионы взять.

Взять-то, конечно, можно, но кто ж дасть.

Если вы свой раздолбанный жигулёнок, дадите соседу (которому позарез надо) за 10000 в сутки, то за год набежит 3_₂65, сравните с ценой этого авто, и посчитайте прибыль.

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2017, 21:03
Если вы свой раздолбанный жигулёнок, дадите соседу (которому позарез надо) за 10000 в сутки, то за год набежит 3_₂65, сравните с ценой этого авто, и посчитайте прибыль.

Хорошая идея!

Объясните мне, чем банкир и ростовщик отличаются?

Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2017, 23:17

Цитата: Валентин Н от Если вы свой раздолбанный жигулёнок, дадите соседу (которому позарез надо) за 10000 в сутки, то за год набежит 3_₂65, сравните с ценой этого авто, и посчитайте прибыль.

Хорошая идея!

Сосед, сука, не согласился >(

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:35
Объясните мне, чем банкир и ростовщик отличаются?

Названием. Одно русское, а другое - итальянское.

Цитата: ivanovgoga от апреля 14, 2017, 16:13

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:35
Объясните мне, чем банкир и ростовщик отличаются?

Названием. Одно русское, а другое - итальянское.

Тогда каждому банкиру - по Раскольникову!  8-)

https://www.kommersant.ru/doc/3274621

Еще одна вещь, которая вызывает удивление - это когда какой-нибудь банкир перед отзывом лицензии своего банка выводит из России несколько миллиардов долларов и беспрепятственно бежит в Лондон, оставляя свой банк с многомиллиардными долгами, в том числе и перед гос.бюджетом. Эта судьба постигла и бывшего президент Банка Москвы г-н Бородина, и бывшего банкира Пугачева из Межпромбанка, и тд.

А когда задолжавшему "несчастных" 30 тыс.руб. ростовщикам перекрывают выезд на похороны к родственникам в соседнюю Украину или в Израиль - это считается нормальным.

Уже молчу о том, что это противоречит Конституции, да и всей международной практике:

ЦитироватьКонституция РФ, Статья 27.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Цитировать
Великая Хартия Вольностей (Magna Carta), Англия, 1215 год, Article 42
It shall be lawful in future for anyone (excepting always those imprisoned or outlawed in accordance with the law of the kingdom, and natives of any country at war with us, and merchants, who shall be treated as if above provided) to leave our kingdom and to return, safe and secure by land and water, except for a short period in time of war, on grounds of public policy- reserving always the allegiance due to us.

Цитировать
Declaration of Human Rights, UN, Article 13
2. Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country.

Грустно, когда сочувствуют человеку, отказавшемуся от добровольно взятых на себя обязательств, а негодяем оказывается тот, кто свои обязательства выполнил. Ещё хуже, когда вмешивается третий и делает хуже обоим.

http://www.ntv.ru/novosti/1797358/

Был такой в античной истории Рима заговор Катилины. Началось тоже с того, что человек подписал безобидный закон предложил списать долги должникам. А знаете чем закончилось?  ;)

https://youtu.be/rNU9NPhX90M

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:35

Объясните мне, чем банкир и ростовщик
отличаются?

У банкира есть лицензия на банковскую деятельность, а у ростовщика таковой нет. К примеру, коллектор, купивший банковский долг, и есть ростовшик. Вообще, ростовщичество - очень тяжелая, нервная, хлопотная и даже опасная специальность, требующая к тому же высокой квалификации.

Всегда думал, что ростовщик - индивидуальный предприниматель, а банкир возглавляет некую компанию. То есть просто уровень размаха иной.

Цитата: true от мая 24, 2017, 19:57
Всегда думал, что ростовщик - индивидуальный предприниматель, а банкир возглавляет некую компанию. То есть просто уровень размаха иной.

В российских законах, как кажется, ограничений нет. Если индивидуальный предприниматель имеет достаточный капитал, он может открыть свой банк.

http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/592e36bb9a794793fa654b23

Интересно, при ставках 150% насколько менее предпочтительно будет выглядеть норма доходности, даваемая  ростовщичеством, по сравнению с занятием другими видами бизнеса? :-)

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 14:35
Объясните мне, чем банкир и ростовщик отличаются?

Ростовщик - узкая специализация.

В исламском банкинге нет процента, банк получает только таксу за услуги.

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 23:47
Иудаизм

Цитироватьты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится):

11. И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12. Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13. Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Смысл фразы тут как бы очевиден: выполняй то, что я тебе говорю, и не будешь ни в чем испытывать нужды. А смысл фальшивки: давай в долг, и станешь богатым. Как ловко получается у "борцов за правду" жонглировать словами...

Цитата: Alone Coder от июня  2, 2017, 14:08
В исламском банкинге нет процента, банк получает только таксу за услуги.

И эта такса никак не привязана к сумме долга?

Цитата: jbionic от апреля  8, 2017, 12:59
Не моё, цитата

ЦитироватьИсторически в России ростовщичество считалось страшным грехом. В 1113 году в Киеве после мятежа, во время которого были разгромлены дома евреев-ростовщиков и крышевавших их бояр, Владимир Мономах ввел закон в Ярославов Устав, ограничивающий сумму процента по кредиту.

Это вольная трактовка. В Повести временных лет есть упоминание того, что был еврейский погром. Про ростовщичество ничего не сказано.

Зато есть вот этот документ (wiki/ru) Киевское_письмо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)

Цитировать
Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа Яакова бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники, и когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму. Через год община выкупила его за 60 монет, но для полного освобождения требовалось ещё 40. Он отправился с письмом собирать недостающую сумму. В конце письма стоят подписи (имена) составителей. Всего 11 человек. Текст письма составлен на иврите. Исключение составляет последнее слово, написанное тюркским руническим письмом, как предполагают, на хазарском языке.

Так что, это еще вопрос, кто кому там в рост давал. Кстати, 40 монет - не вот уж какие деньги, видимо община была не особо богата.

Цитата: Kyle от июня 25, 2017, 18:54
И эта такса никак не привязана к сумме долга?

Не уверен. По идее должно быть в соответствии с затратами и рисками. Процента на процент там точно нет.

Цитата: Kyle от июня 25, 2017, 18:52

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 23:47
Иудаизм

Цитироватьты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится)

Заявление лживое. Есть такое в Ветхом Завете. Элементарно гуглится.

Цитата: Второзаконие, глава 15, стих 6-йибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.

Цитата: Второзаконие, глава 15, стих 3-йс иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.

Цитата: Bhudh от июля  4, 2017, 01:02

Цитата: Kyle от июня 25, 2017, 18:52

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 23:47
Иудаизм

Цитироватьты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится)

Заявление лживое. Есть такое в Ветхом Завете. Элементарно гуглится.

Цитата: Второзаконие, глава 15, стих 6-йибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.

Цитата: Второзаконие, глава 15, стих 3-йс иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.

На кого расчитана эта дешевка? На тех кому лень поднять глаза на пол страницы выше и посмотреть на мой пост? Вы опять вырвали фразу из контекста и пытаетесь придать ей смысл, которого в ней нет.

Цитата: Kyle от июня 25, 2017, 18:52

Цитата: ivanovgoga от апреля  8, 2017, 23:47
Иудаизм

Цитироватьты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится):

11. И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12. Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13. Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Смысл фразы тут как бы очевиден: выполняй то, что я тебе говорю, и не будешь ни в чем испытывать нужды. А смысл фальшивки: давай в долг, и станешь богатым. Как ловко получается у "борцов за правду" жонглировать словами...

Ну как бе... https://www.bibleonline.ru/bible/rus/05/15/#1-12

Цитировать
1. В седьмой год делай прощение.
2. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа.
3. с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
4. Разве только не будет у тебя нищего: ибо благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство,
5. если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;
6. ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
7. Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим,
8. но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
9. берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: «приближается седьмой год, год прощения», и чтоб от того глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех;
10. дай ему взаймы и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое, ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой, во всех делах твоих и во всем, что будет делаться твоими руками;
11. ибо нищие всегда будут среди земли твоей; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
12. Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу...
(Книга Второзаконие 15:1-12)

Второзаконие - не часть Ветхого Завета?

Цитировать
Второзаконие - не часть Ветхого Завета?

Часть. И следующий кусок текста, который тут выдавался за цитату:

"ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости"

Фактически является не цитатой, а компиляцией.

Вообще, попытка приписать библейским евреям склонность к ростовщичеству выглядит довольно глупо. Из всех народов, населяющих Ханаан, евреи были меньше всего вовлечены в товарно-денежные отношения. Они в основном скот пасли в Иудейских горах. Если учесть, что бок о бок с ними жили финикийцы, для которых торговля была одним из основных занятий. Даже у филистимлян материальная культура была богаче.

Может хватит фантазировать?
Вам привели цитаты из Библии, а вы -вранье. И  не валите в кучу торговлю товаром и торговлю деньгами,это абсолютно разные вещи.

Пока что фантазируете тут вы  :P
Цитаты из Библии привел я, двумя постами выше. То что вы называете цитатой - является компиляцией. В исходном тексте только воспаленное воображение может увидеть призывы к ростовщичеству.

ЦитироватьИ  не валите в кучу торговлю товаром и торговлю деньгами,это абсолютно разные вещи.

А, точно, ведь обычно так и случается - купцы идут к пастухам, чтобы взять у них в долг под проценты. Ну ок, я как-то сразу не подумал об этом  := сдаюсь, вы меня убедили.

Цитата: Kyle от августа  1, 2017, 14:42
А, точно, ведь обычно так и случается - купцы идут к пастухам,

Купцы идут к Рабиновичу.
А пастухами предки Рабиновича были еще до египетского рабства.

Цитата: Kyle от августа  1, 2017, 14:42
воображение может увидеть призывы к ростовщичеству

"национальность" средневекового европейского, да и азиатского ростовщичества говорит не в вашу пользу.

Ну да, у основоположника евразийства Льва Гумилева в известной книге "Древняя Русь и Великая Степь" определенные нотки отношения к еврейскому вопросу то и дело тоже проскальзывают на исторических примерах, которые он считает нужным вспомнить. Например,

ЦитироватьВ Испании еврейские купцы в 854-874 гг. торговали андалузскими девушками и для этой цели имели торговый маршрут от Марокко до Египта[42]. В Египте при Ахмаде ибн-Тулуне царило изобилие, и испанок покупали для гаремов. Надо полагать, христиане оказывали сопротивление где могли и умели. Поэтому евреи, не довольствуясь административной поддержкой императоров Каролингов, использовали язычников-норманнов. В начале IX в. к берегам Южной Франции подошла эскадра кораблей, которую прибрежные жители приняли за еврейскую... и стали жертвой норманнских пиратов[43]. Невозможно допустить, что ошибка была делом случая. Прибрежные жители умеют разбираться в оснастке кораблей. Очевидно, евреи просто ссудили свои корабли норманнам, разумеется за долю в добыче. Первое упоминание о евреях в Англии датируется 833 г. - сразу после успехов викингов [44] В 848 г. норманны разграбили и сожгли Бордо благодаря измене тамошних иудеев[45], которые от викингов не пострадали. Это могло быть лишь в том случае, если между теми и другими была налажена связь. И текст "Повести временных лет" поясняет, какова она была. Два хищника - рахдониты и викинги - в 859 г. договорились о разделе сфер будущих завоеваний, которые предстояло совершить[46]. Русский каганат тоже должен был стать жертвой этих хищников. И действительно, все последующее столетие Киев был ареной жестокой войны, которую славяно-русы вынуждены были вынести. О ней-то и пойдет речь.

ЦитироватьПолитическая линия при Святополке была нацелена на личный подбор кадров. Князь старался избавиться от "смысленных", т.е. пассионарных, людей, обладавших совестью, способностями и энергией. Для этой цели он пускал в ход даже ослепление после крестоцелования, т.е. предательство, как было с Васильком Ростиславичем, и опалы, как с Владимиром Мономахом и Яном Вышатичем. Механизм управления стал крайне прост: еврейские ростовщики получали доходы с киевлян и делились с князем, который на эти деньги содержал войско и обеспечивал дальнейшее получение доходов. Недовольные этим порядком лишились вождей и казались правительству безопасными. В самом деле, что могли сделать разрозненные удельные князья, безоружные смерды и горожане, находившиеся под присмотром? Новый порядок казался крепким, несмотря на его непопулярность.

Увы, угасание пассионарности не влечет за собой уменьшения кровопролития.

Что интересно, если набрать в гугле  "крупнейшие мфо России", тогда среди первых у меня выпадает ссылка на следующую статью:
http://top-rf.ru/business/216-rejting-mfo-rossii-po-obemu-portfelya-zajmov.html

И не знаю насколько это случайно, но если посмореть на приведенный в статье список топ-5 мфо, среди них упомянуты
"Домашние Деньги" и МигКредит.

Ну так вот, если теперь произвести повторный поиск в гугле по этим двум компаниям, то несложно найти 2 имени:
http://finparty.ru/intervyu/63445/
http://finparty.ru/personal/evgeniy-bernshtam/

По первой ссылке героиня говорит, что её компания МигКредит является 2й компанией в России по размерам бизнеса. А первой на тот момент, кажется, была компания Домашние деньги. Кстати, Дагестан - это там где прежде была Хазария?

Ещё мне доводилось слышать мнение, что если б не было займов по 600% годовых, то были бы более высокая преступность и грабежи с убийствами.. :)  Как если б за первым, и вторым стояли одни и те же люди.

На случай если у кого возникнет недопонимание, мне видится неправильным мешать всех без разбору в одном стакане. Даже среди моих личных знакомых есть немало евреев, неимеющих никакого отношения к ростовщичеству, работающих на весьма мирных и полезных специальностях врачей, учителей, инженеров. Зачастую эти люди весьма и весьма небогаты. Но то что среди людей определенных профессий, в частности ростовщиков, особо заметна концентрация людей каких-то определенных национальностей - наверно несложно исторически обосновать. Кстати, сам Гумилев считал, что евреи в бизнесе были куда менее удачливее греков, из-за этого постоянно враждовали с ними.

Но вот что интересно, один мой хороший знакомый из финансовых сферы, на вопрос  "Почему такие высокие проценты за займы?" ответил "Потому что компании плохо умеют отличать плохих заёмщиков от хороших, поэтому хорошим заемщикам фактически приходится переплачивать за невозвраты займов плохими". А другой мой знакомый, разбирающийся в математике и умеющий делать скоринговые модели, чтобы отличать плохих заёмщиков  от хороших, сказал, что эти модели мало востребованы нынешними ростовщиками, потому что ставками 600% годовых можно покрыть большую часть невозвратов денег плохими клиентами.

Интересные даты попались :-)

1218 г. – приказ Филиппа Августа о «Защите против еврейских процентов».
1223 г. – Луи VIII отменил задолженность перед евреями тех, срок данной задолженности которых превысил 5 лет. Принятие мер, предотвращающих ростовщичество.

:) Интересные факты из истории:

ЦитироватьПервой реформой Солона Афинского (6 век до н.э.) была сисахфия, которую он считал своей главной заслугой. Отменялись все долги, освобождались из рабского статуса кабальные должники и запрещалось долговое рабство. Сисахфия должна была значительно облегчить социальную напряжённость и улучшить экономическое положение государства.

ЦитироватьС целью ликвидации резкого имущественного расслоения и возрождения военной мощи Спарты Агис IV (3 век до н.э.) выдвинул программу радикальных реформ, предполагавшую кассацию долгов, передел земли и наделение неимущих земельными участками (клерами). В результате проведения реформ Агиса долговые документы были сожжены, противодействующие проведению реформ эфоры заменены другими

Интересное на просторах Рунета :)

Цитировать
ПАСЫНКОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ
ФЕНОМЕН РОСТОВЩИЧЕСТВА: ОТ ВАВИЛОНА ДО ГЛОБАЛЬНОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ.

https://bioalternative.files.wordpress.com/2012/02/pasinkov.pdf

600% годовых швейцарцам (см. прикрепленный график) наверно даже и не снились

Интересно, некоторые из нынешних мировых правителей догадываются, с какими социальными явлениями, получившими массовое распространение в период их пребывания во власти, их имена будут ассоциироваться в будущей истории, спустя поколения?

https://rg.ru/2017/10/30/reg-szfo/kak-vziatyj-mikrokredit-mozhet-ostavit-bez-kryshi-nad-golovoj.html

Конец у статьи понравился :-)

ЦитироватьКроме того анализ судебной практики по СЗФО выявил, что 60 процентов всех кредиторов - это частники, которые не подчиняются регулятору и не зависят от профессиональных сообществ.

Т.е. основной аргумент ростовщиков о том, что, дескать, если их ограничивать в размере взымаемых процентов, то они уйдут в тень, оказывается совершенно несостоятельным в виду того, что большая часть из них из тени и не выходила. Иллюзия регулирования чего-то начала быстро улетучиваться.

http://rapsinews.ru/judicial_news/20171110/280877946.html

ЦитироватьВС освободил пользователей микрозаймов от сверхвысоких процентов

Очень смешные какие-то полумеры. Во-первых, ростовщики давно и активно используют такой инструмент как пролонгация займов, что, очевидно, позволяет увеличивать срок действия договоров. Надо полагать, что сроки займов и пролонгаций в ближайшее время будут только расти от нынешних краткосрочных к более долго- срочным под соусом "в интересах клиента": кто ж не хочет иметь легальное право как можно дольше чарджить по 700% годовых?
Во-вторых, и действующие кредитные договоры, вероятно, найдут причину обновить, увеличив в них сроки, например, подбросив в качестве компромисса своим клиентам-неплательщикам ещё чуток деньжат. И, надо полагать, что многие находящиеся "на дне" заемщики с плохой кредитной историей охотно и не глядя пойдут на заключение новых договоров с длинными сроками, лишь бы дали чуток денег, ибо никто им уже не даёт с их историей.

Цитата: jbionic от октября 24, 2017, 05:28
Интересное на просторах Рунета :)

Цитировать
ПАСЫНКОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ
ФЕНОМЕН РОСТОВЩИЧЕСТВА: ОТ ВАВИЛОНА ДО ГЛОБАЛЬНОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ.

Кто это? Специалист в какой области?

Видимо, специалист по истории. Или Вы думаете, что Хазарский каганат и прежде не строили? :)

Цитата: jbionic от ноября 11, 2017, 16:09
Видимо, специалист по истории. Или Вы думаете, что Хазарский каганат и прежде не строили? :)

Просто не хотелось бы тратить время и деньги на любительские измышления.

Вы знаете, у меня чисто по человечески есть один недостаток. Я очень быстро вношу людей в игнор-списки на форумах, когда мне чисто субъективно что-то не нравится. Думаю, Вы можете поступать так же :)

Я про Пасынкова вообще-то. Или Пасынков это вы?

В чем разница между кредитованием и арендой? На первый взгляд никакой:

• Я даю в кредит миллион и жру 1% в месяц(простым процентом). Через год мне возвращается миллион и плюс 120к
• Я сдаю квартиру стоимостью миллион за 1% в месяц. Через год мне возвращается квартира и плюс 120к
  

Вроде бы все то же самое. Но в чем разница, из-за которой первое является злом, а второе — нормалом? Тот кто найдёт эту разницу, тот должен понять этот аят https://umma.ru/sura-2-al-bakara-korova/#2-275

Цитата: maratique от ноября 28, 2022, 10:47Через год мне возвращается квартира и плюс 120к

Заметьте: объективно возвращается изношенная квартира, стоимостью уже меньше миллиона. Часть из 120к идет на амортизацию (восстановление её первоначальной стоимости, или для накопления на новую). Ну и субъективно: труд по управлению имуществом кажется труднее, чем по управлению деньгами.

ну короче ответ такой:
квартира приносит пользу постоянно, а деньги принося пользу кончаются. Вот и вся разница. Деньги — как еда или туалетная бумага: товар исключительно одноразовый.

То есть есть большая разница на какой товар брать рассрочку: на одноразовый или на многоразовый. Выгода зависит от того, приносит ли тебе этот товар пользу в течение всего времени рассрочки или нет.

Когда ты платишь год за квартиру, то ты хотя бы платишь за то, что живёшь в ней все это время. А когда ты переплачиваешь за кредит, то платишь за то, что давно уже не приносит тебе пользу. Если только ты не взял деньги в кредит чисто чтобы любоваться ими.

Другими словами: ростовщичество - это когда ты попросил еды, которую сьел за день, но за которую ты переплачиваешь каждый день целый год. Она тебе пользы уже не приносит, но ты все равно платишь. Это явный убыток.

Короче, ростовщичество и торговля лишь на первый взгляд равны

Хотя для тех, кто дает, оба варианта одинаково выгодны. Но им просто лень покупать квартиры, да и ликвидность у них хуже.

Цитата: maratique от ноября 28, 2022, 14:49Другими словами: ростовщичество - это когда ты попросил еды, которую сьел за день, но за которую ты переплачиваешь каждый день целый год. Она тебе пользы уже не приносит, но ты все равно платишь. Это явный убыток.

Заёмщик мог бы поголодать денёк, но зато никому ничего не платить.

ЦитироватьЗаёмщик мог бы поголодать денёк, но зато никому ничего не платить.

Судя по всему, терпение довольно редкое качество

Почему неприятно брать деньги в долг?
Потому, что берёшь деньги чужие и на время.
А отдаёшь свои и навсегда.