сбить с понтолыку

[Bhudh]

Панталык может вполне быть <...> самостоятельно развитым в славянских

Как сохранилось -ntC-?‥

[Κωνσταντινόπουλου]

Сразу наводящий вопрос: вы читали хотя бы учебник, хотя бы один по индоевропеистике?

Ответ: да, и не только по индоевропеистике, и не только учебники.
Не сразу, но тоже наводящий вопрос: что читали помимо учебников и википедии?

[Κωνσταντινόπουλου]

Вижу, что вы даже и слова такого «индоевропеистика» не знаете. О сравнительно-историческом языкознании вы тоже, видимо, не слышали никогда.

Чтобы реально видеть, а не «видеть» (тем более, смешно претендуя на истину в последней инстанции), вам нужно быть аккуратнее в выводах, а тем более в утверждениях. То, что вы выдвинули – всего лишь одна из гипотез, а не постулатов.

[Bhudh]

Всегда ржу, когда таким тоном начинают разговаривать с профессиональным славистом.
Люди считают, сюда только студиозусы без собственного мнения заходят?‥

[lehoslav]

Как сохранилось -ntC-?‥

Присоединяюсь к вопросу.

[Κωνσταντινόπουλου]

[Тем не менее вторая этимология ближе к истине, и в слове панталык вместе с укр. диал., карп. пантли́к, пантли́ка "лента", польск. диал. pętlik, pętlika "петля, завязка", слвц. pántlik, мор. pentlík можно видеть заимствование из австрийско-бав. раntl "завязка, ленточка", откуда и венг. pantlika; ср. Балецкий, "Studiа Slavica", 4, 1958, стр. 401 и сл.; Крынджалэ, Rumunské vlivу v Kаrраtесh, Прага, 1938, стр. 354. – Т.]

Сбить с петли, завязки или узелка вам представляется более обоснованным и правдоподобным, чем сбить с пути и т.п.?
Где Бавария с Швейцарией и Тиролем, а где отдалённые от границ говоры русского языка, а?
И где петля, а где панталык?
Ну а Трубачёв разве непререкаемый авторитет?

[Bhudh]

Значение: «завязка» > «суть», «смысл», «толк».

[piton]

Помнится, М. С. Горбачев употребил за границей этот оборот. Интересно, мучились ли переводчики?

[Esvan]

Вам разве неведомо,

Мне много чего неведомо.


Единственное слово с суффиксом -лык/-лик/-лук, заимствованное из тюркских в русский, которое могу навскидку припомнить - тузлук. Но это в тюркских оно с суффиксом, а в русском этого суффикса не просматривается.

[Wulfila]

балык, шашлык?
м-да, воспринимаются безпостф.

[Esvan]

балык, шашлык?
м-да, воспринимаются безпостф.

Про шашлык как-то не подумал, да. А балык - корень. "Рыба" значит, не "бал"+"лык" (мед+овый).

[sasza]

Башлык, шлык, ярлык, калабалык. Вроде, всё.

[jvarg]

Плюс, не очень понятно, для чего и с какого бодуна славянам понадобилось к греческому слову вешать тюркский суффикс...

Где-то попадалось, что в сербском подобные словообразования в порядке вещей.

[Esvan]

   Дошло - надо обратный словарь смотреть.

[Wolliger Mensch]

Где-то попадалось, что в сербском подобные словообразования в порядке вещей.

В южнославянских языках есть заимствованные из турецкого суффиксы, но они там имеют совершенно очевидное словообразовательное значение (нередко и стилистическое). А данном случае к невозможной даже для IX века (не говоря о более позднем времени) греческой форме предлагается тюркский суффикс с *непонятно-каким значением. Соответственно с этим и идёт цена данной этимологии...

[Wolliger Mensch]

тем более, смешно претендуя на истину в последней инстанции

Кто именно претендует здесь на истину в последней инстанции? Укажите конкретно.

вам нужно быть аккуратнее в выводах, а тем более в утверждениях.

Я делаю выводы из того, что вы пишете. Вы выше написали про прагерм. *ƀanđan и праслав. *pǫtь полнейшую херотень, извините. Если это был у вас юмор такой, предупреждать нужно заранее, а не задним числом.

То, что вы выдвинули – всего лишь одна из гипотез, а не постулатов.

Я ничего не выдвигал, я только ответил на вопрос автора темы. Вы же, между тем, отвечаете вот в таком ключе:

В хинди बन्धन (bandhana) тоже от прагерм. *ƀanđan?

С таким же «успехом» можно пытаться выводить 'путь'(праслав. *pǫtь)  из авест. pаnta или из греч. πόντος. Или наоборот, всё из «самого индоевропейского» и «более курганного» русского...

На наезд я отвечаю наездом. Христианской заповеди подставлять другую щёку я не обучен. Извините.

[Rachtyrgin]

Башлык, шлык, ярлык, калабалык. Вроде, всё.

Фаниса, блин, на вас нет! Ну, да я его подменю:

абагалык
абруйлылык
аваздашлык
автордашлык
автохуҗалык
авызлык
авырлык
авышлык
агачлык
агентлык
агрессивлык
агулылык
аеклык
аермалык
аерылмаслык
аерымлык
азаплык

Все, надоело. Мне, чесслово, даже считать количество слов с окончанием -лык лень. Их слишком много. Кстати, это из обычного татарско-русского словаря. Просто я реализовал в нем поиск по окончаниям... Надо его маленько усовершенствовать и добавить для таких случаев групповые операции...

[Esvan]

Башлык, шлык, ярлык, калабалык. Вроде, всё.

Фаниса, блин, на вас нет! Ну, да я его подменю:

абагалык
абруйлылык
аваздашлык
автордашлык
автохуҗалык
авызлык
авырлык
авышлык
агачлык
агентлык
агрессивлык
агулылык
аеклык
аермалык
аерылмаслык
аерымлык
азаплык

Все, надоело. Мне, чесслово, даже считать количество слов с окончанием -лык лень. Их слишком много. Кстати, это из обычного татарско-русского словаря. Просто я реализовал в нем поиск по окончаниям... Надо его маленько усовершенствовать и добавить для таких случаев групповые операции...

Вы уверены, что эти слова существуют в РУССКОМ ЯЗЫКЕ? Если да, то как давно в русский алфавит введена буква «җ»?

[ameshavkin]

Где Бавария с Швейцарией и Тиролем, а где отдалённые от границ говоры русского языка, а?

Угу. Нас лингвисты уверяют, что слово "телефон" имеет греческие корни. Что за чушь! Где Греция и где Рязань, а? А вот татары Рязань брали, и в татарском словаре мы находим слво "телефон". Совершенно ясно, что слово татарское!
Вот ваша логика.
В русском языке нет слова "панталык". Есть выражение "сбить с панталыку", которое, очевидно, было заимствовано целиком.
Вряд ли из польского zbic z pantalyku, потому что и в польском отдельного слова pantalyk нет.
Вероятно, все таки из украинского "збити з пантелику". В точности такого слова "пантелик" нет и в украинском, но есть хотя бы "пантлик" (строчка). "Сбить со строчки (шва)" - вполне понятно.

[Хворост]

Или наоборот, всё из «самого индоевропейского» и «более курганного» русского...

И чего это он всё время плюётся в сторону Гимбутас и её курганной гипотезы? Аж защищать её хочется...

Фаниса, блин, на вас нет! Ну, да я его подменю...

Поздравляю, вы уже переплюнули Фаниса в невежестве.

Все, надоело. Мне, чесслово, даже считать количество слов с окончанием -лык лень. Их слишком много. Кстати, это из обычного татарско-русского словаря.

Вдобавок вы не понимаете, что читаете и на что отвечаете.

[jvarg]

Все, надоело. Мне, чесслово, даже считать количество слов с окончанием -лык лень.

Непонятно, зачем изобретать велосипед. Никто здесь не сомневался в наличии огромного массива тюркских слов, оканчивающихся на "-лык". Но речь-то идет о славянских языках.

[Κωνσταντινόπουλου]

Угу. Нас лингвисты уверяют, что слово "телефон" имеет греческие корни. Что за чушь! Где Греция и где Рязань, а? А вот татары Рязань брали, и в татарском словаре мы находим слво "телефон". Совершенно ясно, что слово татарское!
Вот ваша логика.

Это Ваша интерпретация, а не моя логика.
Крайне неудачен пример с телефоном...  Ещё компьютер с айподом возьмите, ради примера. ))
Какая мобильность и какие скорости преодоления пространства (восприятия и заимствований) сейчас, сто лет назад, а какие скоростя задолго изобретения телефона\телеграфа.

В русском языке нет слова "панталык". Есть выражение "сбить с панталыку", которое, очевидно, было заимствовано целиком.

А тут тоже нету в русском? :
http://ru.wiktionary.org/wiki/панталык

И почему в русском не «сбить с пантелика/пантиляка/петлика», а именно «сбить с панталыги/панталыка»?

И Вы за все говоры так уверены? Тем более, если говорить об удалённых во времени от нас говорах и диалектах, сведения о которых, мягко говоря, не исчерпывающие.

Тургенев (у него встречается «с панталыку») привёз из Австро-Венгрии по железной дороге в Орловскую губернию? ))

В белорусском есть панталык (в значении - спесь и чванство) . Сто пудов из Тироля или с Карпат от словаков или гуцулов? ))

Объясните Ваше видение механизма и маршрута заимствования. В «дотелефонные времена», но, получается, что сравнительно недавние и стремительные - потому как от словаков и гуцулов, а к ним от южнонемцев?

Откуда уверенность, что этого не может быть от самостоятельного развития ещё со времён распада прагермано-прабалтославянской общности или с востока от скифов?  Или, вообще, заимствование из греческого (от горы Пентелик) через церковно-приходские школы и духовные семинарии? :
(wiki/el) Πεντελικό_όρος

http://www.glossword.info/index.php/term/,6ea3ab6f59585aae957159a667ac9b92577064a954a19457957159a66768a4926a676bac6ba5b0555957536f69585cababadaa6862689d5e526a5ca96ca2a0926f6054a1a09a945e.xhtml   :

Мошкинъ. Ср. Пентеликъ — гора въ Аттикѣ съ сталактитовой пещерой и разными гротами (въ которыхъ легко заблудиться) — извѣстная своимъ мраморомъ еще въ древности. См. Дуй его горой. См. Съ пути сбить.

[Κωνσταντινόπουλου]

И чего это он всё время плюётся в сторону Гимбутас и её курганной гипотезы? Аж защищать её хочется...

Ну, это отдельная тема! )) Лучше отдельно её и обсуждать:
Сказы миссис Гимбутас

[lehoslav]

Откуда уверенность, что этого не может быть от самостоятельного развития ещё со времён распада прагермано-прабалтославянской общности или с востока от скифов?

Для начала почитайте какой-нибудь начальный учебник по ист. фонетике славянских языков. Подучите матчасть, поймете.

[метадоговор]

Тема попала.

ПАНТАЛЫК - pana-ta -luk  = двойной рог - лук
ранее знал - двойные слова с "санскритом" - типа трын-трава дремучий-лес
в шумеро-аккадском словаре нашел их сотни и все присутствуют в нашей речи
все это результат массовых смешиваний племен