Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звук г в украïнськiй мовi

Автор Coonshooter, декабря 26, 2019, 15:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: Python от декабря 28, 2019, 00:35
плюс необхідність розрізняти Г та Ґ
От прямо є необхідність? ::)
Цитата: Jeremiah от декабря 27, 2019, 22:52
[ɣ] и не должно передаваться как "h": [ɦ] и [ɣ] — это разные звуки с разной артикуляцией. Ау, меня кто-нибудь слышит? :wall:
Зазвичай це алофони.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

R

Циган, наган, Конго через г.
А то вже пізні запозичення.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Jeremiah

Цитата: DarkMax2 от декабря 28, 2019, 08:17Зазвичай це алофони.
Не стоит обобщать украинскую ситуацию как языковую универсалию. Он может как оставаться неизменным во всех позициях, так и находиться в дополнительном распределении с [g], как в испанском или древнеанглийском.

Jeremiah

(wiki/en) Voiced_velar_fricative

Прошу обратить внимание, что большинство латинопишущих языков использует для обозначения [ɣ] "g", либо диграф с [g] в своём составе.

R

Цитата: Python от декабря 28, 2019, 11:19
«Циган» — пізнє? У Котляревського вже було.
Якщо з наганом порівнювати то давнє.
Але в словацькій мові cigán, а в чеській cikán.

al-er9841

Цитата: al-er9841 от декабря 27, 2019, 23:10
Ср., например, Свентокшиские проповеди+Гнезненские проповеди (g) и Флорианскую псалтырь (i и J).
Возможно, тут одной графикой не обойтись, и фонетика может играть роль.

Кстати, в Гнезненских проповедях и jako отображается на письме как gako, поэтому положение букв вряд ли в данном случае имело какое-то значение.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

كافر

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2019, 19:31
Тогда уж *æ > *ê. Только это изменение имело место до того, как *ǫ стал терять назализацию по слав. говорам.
Ложное псевдонаучное утверждение. Сужение слав. *ě полностью, абсолютно определялось деназализацией *ę и *ǫ.

Python

Цитата: DarkMax2 от декабря 28, 2019, 08:17
От прямо є необхідність?
Там, де розрізнення змістотворче — безумовно. Плюс передача точної вимови.
Так, при великому бажанні, можна й И та І не розрізняти — якщо звикнути, можна обійтися однією буквою замість двох. Просто це менш зручно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: كافر от декабря 29, 2019, 11:39
Ложное псевдонаучное утверждение. Сужение слав. *ě полностью, абсолютно определялось деназализацией *ę и *ǫ.

Ложны и псевдонаучны все ваши утверждения, тов. Кефир. Ваше слово против моего. Смысла ноль, но вы, видимо, живёте вот такими категориями. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

كافر

Все славянские диалекты со стяжением носовых дифтонгов имеют узкое *ě.
Все славянские диалекты с широким *ě сохраняют *VN или теряют *N без заместительного удлинения,
Это вам надо найти диалект с совпадением *æN и *ǣ в *ǣ, иначе причинно-следственная связь тут кристально ясна.


фонолог

Цитата: كافر от декабря 30, 2019, 08:47
Все славянские диалекты со стяжением носовых дифтонгов имеют узкое *ě.
Все славянские диалекты с широким *ě сохраняют *VN или теряют *N без заместительного удлинения,
Это вам надо найти диалект с совпадением *æN и *ǣ в *ǣ, иначе причинно-следственная связь тут кристально ясна.
Интересно ми е как си представяте фонологичната система преди и след въпросните изменения.

كافر

Цитата: كافر от февраля 10, 2019, 12:05
Праславянский:

[+front]
[-front]
[+long][-long][-long]
[+long]
[+round][-round]
[+high]
ī
i
u
ū
ɯ̄
[-high]
ǣ
æ
ɑ
ɑ̄
В центральной зоне расселения славян дифтонгические сочетания /æN/ < /iN/ и /uN/ переходят в долгие гласные. Старое /ǣ/ при этом сужается.

[+front]
[-front]
[+long][-long][-long]
[+long]
[+round][-round]
[+high]
ī
i
u
ū
ɯ̄
[-high]
[-low]
ē
æ
ɑ
ɑ̄
[+low]
ǣ
Но я больше не думаю, что /æN/ < /iN/, скорее балтославянские *iN и *æN совпали сразу почему-то в *æN при *aN, *uN > *uN.

Drundia

Цитата: DarkMax2 от декабря 28, 2019, 08:17
Зазвичай це алофони.
В іспанській [ɣ] — представник фонеми /g/, а [ɦ] — /x/. Фрикативи взагалі можуть у будь-якій мові бути недбалими реалізаціями вибухових фонем.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр