Лингвофорум

Здравствуйте.
Звук [ш] непарный по твердости/мягкости.
Но в теме чуть ниже (на данный момент) моей я увидел знак ' справа сверху от него, я знаю только что этот знак указывает на мягкость.
Подскажите пожалуйста почему у непарного твердого [ш] ставят этот знак " ' "? Он ведь всегда твердый?

Щ = [ш']

Цитата: HikC2 от августа 29, 2014, 18:21
Здравствуйте.
Звук [ш] непарный по твердости/мягкости.
Но в теме чуть ниже (на данный момент) моей я увидел знак ' справа сверху от него, я знаю только что этот знак указывает на мягкость.
Подскажите пожалуйста чего я не знаю, почему у непарного твердого [ш] ставят этот знак? Он ведь всегда твердый?

Примеры приведите.

Wolliger Mensch
В голосовании
Как произносите Щ?
[ш'ш']
[шч']
Иначе

Цитата: HikC2 от августа 29, 2014, 18:27
Wolliger Mensch
В голосовании
Как произносите Щ?
[ш'ш']
[шч']
Иначе

И что вас не устраивает?

Звук [ш] ведь только твердый? Почему справа от него ставят знак - ' ?

Цитата: HikC2 от августа 29, 2014, 18:33
Звук [ш] ведь только твердый? Почему справа от него ставят знак - ' ?

Достаточно интересно. Нужно начать, видимо, с самого начала. С чего вы решили, что только твёрдый?

Цитата: HikC2 от августа 29, 2014, 18:33
Звук [ш] ведь только твердый? Почему справа от него ставят знак - ' ?

Как видите, многие люди вполне себе смягчают и получают щ. А есть ещё [ж'], но некоторые странные люди это отрицают.

Цитата: Ыняша от августа 29, 2014, 18:37
... А есть ещё [ж'], но некоторые странные люди это отрицают.

[важ':ой пазадн'әцә так'их л'уд'эй].

Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2014, 18:35
Достаточно интересно. Нужно начать, видимо, с самого начала. С чего вы решили, что только твёрдый?

В учебнике прочитал что не образуют пар следующие твёрдые и мягкие согласные звуки: Твёрдые [ж] [ш] [ц]
Следовательно [ш] не парная?

Цитата: HikC2 от августа 29, 2014, 18:42
В учебнике прочитал что не образуют пар следующие твёрдые и мягкие согласные звуки: Твёрдые [ж] [ш] [ц]
Если [м] парная то у нее есть [м'], если у [ш] есть [ш'] то получается она парная?

Я так понимаю, вы никогда фонетикой и морфологией русского языка не занимались. Попробую вкратце пояснить:
1) Фонетически в русском языке мягкий [ш] есть, обозначается буквой щ и встречается (при учёте, что речь спокойная и чёткая) перед согласными: [мош'нәй] и под., а также часто — перед неударным гласным: [т'ош'ә ч'аш'ә] и под., хотя здесь возможен и [ш':]: [т'ош':ә], перед ударным гласным — [ш':]: [ш':укә ш':и] и под. В беглой речи всегда [ш'] (кроме случаев эмфазы).
2) То, что вам пишут в учебниках филологи (будь они неладны) — это морфологическое чередование. Действительно, в русском языке [ш'] не встречается в тем же морфологических позициях в качестве апофона [ш], как это бывает у «парных» согласных, ср.: [мамә ~ кмам'ә], но [ч'ашә ~ кч'ашә]. То же самое касается и других «непарных» согласных.

ЦитироватьВ беглой речи всегда [ш']

У меня обычно даже в довольно быстрой речи Щ отчетливо отличается от Ш по долготе, особенно в начале слова (щётка, щепка, щель и т. п.).

Цитата: watchmaker от октября 17, 2014, 02:44

ЦитироватьВ беглой речи всегда [ш']

У меня обычно даже в довольно быстрой речи Щ отчетливо отличается от Ш по долготе, особенно в начале слова (щётка, щепка, щель и т. п.).

То же самое. И не только в начале. По-моему, из-за сложной артикуляции.