Количество иероглифов

[Joris]

и кроме этого в 10 раз ближе к истокам

кому нужны какие-то непонятные «истоки»?
иероглифы менялись на протяжении своей истории, а упрощение 20 века почему-то всех бесит

ты не один, и я не только о себе, почти у всех так

если бы только не часто встречающиеся

я как-то забыл, как 欢 писать, притом 喜 никогда не забывал

[zwh]

Слышал, что когда японцы знакомятся (видимо, это только к официальным знакомствам относится) но сначала каждый произносит свое имя, а потом в воздухе рукой чертит соответствующие иероглифы. У китайцев так же? Или как-то обходятся без этого?

[Iyeska]

Китайцы обычно объясняют словами, какой именно иероглиф. Типа "весна", как в слове "весна", и т.п.

[Neeraj]

моя тайная мечта — чтоб 灬 заменили на — абсолютно во всех иероглифах

именно вот из-за таких вот извращений я принципиально ничего не читаю на упрощёнке, даже в сети всегда конвертирую, ибо это есть издевательство над искусством в чистом виде 

Я в общем-то тоже предпочитаю традиционные полные, но не так категорично - для современных текстов и упрощенка подойдет, но старинную литературу печать ею - это, согласен, извращение ...

[Hellerick]

Китайцы обычно объясняют словами, какой именно иероглиф. Типа "весна", как в слове "весна", и т.п.

Японцы тоже часто прибегают к технике "эс как доллар".

[Joris]

но старинную литературу печать ею - это, согласен, извращение ...

читать лермонтова без ятей, еров и иже с ними тоже извращение?

боже, а как же, например, немцы живут без ſ и без готического шрифта??? невыносимо

[Imp]

Слышал, что когда японцы знакомятся (видимо, это только к официальным знакомствам относится) но сначала каждый произносит свое имя, а потом в воздухе рукой чертит соответствующие иероглифы. У китайцев так же? Или как-то обходятся без этого?

чертить иероглифы не совсем прилично, особенно для японцев. У них обычно есть визитки. В японском омонимичность имён просто зашкаливает. Например имя Хироки можно записать 18-Ю разными комбинациями знаков, поэтому не увидев иероглифов это гадание на кофейной гуще. В китайском ситуация не намного лучше: если с фамилией всё более или менее понятно и на слух, то с именем далеко не всегда и они либо устно как в примерах выше, либо через визитки и бумажки, но знакомятся с именем визуально практически без исключения

[Skvodo]

http://papahuhu.livejournal.com/163341.html
Самый необычный иероглиф на 20.11.2015

[Мечтатель]

Таких черт не существует в китайской письменности.

[Skvodo]

Таких черт не существует в китайской письменности.

Но в юникоде он есть http://bkrs.info/slovo.php?ch=𦮙

[Мечтатель]

У меня такой вопрос китаистам: в букинисте продают три тома советского 4-томного Большого китайско-русского словаря. Первый том, "Справочный", отсутствует. Если кто-то имел дело с этим изданием, как считаете: отсутствие первого тома значительно помешает работать со словарем или находить нужный иероглиф можно и без него?

[Imp]

У меня такой вопрос китаистам: в букинисте продают три тома советского 4-томного Большого китайско-русского словаря. Первый том, "Справочный", отсутствует. Если кто-то имел дело с этим изданием, как считаете: отсутствие первого тома значительно помешает работать со словарем или находить нужный иероглиф можно и без него?

имел и имею с ним дело. Если вы умеете пользоваться способом поиска иероглифов по Цанцзе, то никаких проблем не будет. Всё таки сам словарь именно в этих трёх томах. А годы правления династий и императоров и таблицы мер можно найти и в других источниках.

[Мечтатель]

У меня такой вопрос китаистам: в букинисте продают три тома советского 4-томного Большого китайско-русского словаря. Первый том, "Справочный", отсутствует. Если кто-то имел дело с этим изданием, как считаете: отсутствие первого тома значительно помешает работать со словарем или находить нужный иероглиф можно и без него?

имел и имею с ним дело. Если вы умеете пользоваться способом поиска иероглифов по Цанцзе, то никаких проблем не будет. Всё таки сам словарь именно в этих трёх томах. А годы правления династий и императоров и таблицы мер можно найти и в других источниках.

Понятно, спасибо.
Ну да, второй том начинается со знака "один" - словарь построен по традиционной схеме.

[Imp]

Точнее метод поиска иероглифов в БКРС называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Код_иероглифа_по_четырём_углам.

[Мечтатель]

Точнее метод поиска иероглифов в БКРС называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Код_иероглифа_по_четырём_углам.

Это какая-то другая система, не сталкивался с такой. Под традиционной схемой я имею в виду поиск иероглифов по ключам. Значит, в БКРС всё же не она?

[Imp]

Точнее метод поиска иероглифов в БКРС называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Код_иероглифа_по_четырём_углам.

Это какая-то другая система, не сталкивался с такой. Под традиционной схемой я имею в виду поиск иероглифов по ключам. Значит, в БКРС всё же не она?

нет, не она. В самом теле словаря иероглифы следуют именно по четырём углам, только справочный том содержит индекс иероглифов по ключам. Ну и не забывайте, что если вы плохо знакомы с традиционными знаками, то вам работать со словарём будет значительно труднее. Там на каждый упрощённый знак только даётся отсылка на статью с этим же знаком в традиционном написании. В этом случае рекомендую обращаться к онлайн варианту БКРС http://bkrs.info Туда забит практически весь БКРС плюс много исправлений и дополнений и он легко работает как с традиционными вариантами, так и с упрощёнными. Кроме всего прочего это бесплатно, то есть даром

[Demetrius]

http://papahuhu.livejournal.com/163341.html
Самый необычный иероглиф на 20.11.2015

Уже разбирали на ЛФ. Та штука под «травой» — это форма 癸 из чжуаньшу:


Целесообразность выделения 𦮙 как отдельного от 葵 иероглифа под большим вопросом. То есть скорее всего в каком-то древнем словаре его действительно выделили, раз оно в уникод попало, но так можно для каждую форму из чжуаньшу чуть-чуть приукрасить и выдавать за самый необычный иероглиф.

[Imp]

По поводу этого совершенно абсурдного знака. Никого не хочу обижать, но и молчать пугливо как-то не хочется. Уж простите, но современная реальная, эмпирическая китаистика в России в таком хвосте, что большинству давно пора уже заняться более насущными делами, чем выискивать редкие и никому не нужные знаки в каких-то допотопных "наскальных" текстах. Лучше больше обращать внимание на настоящий современный язык, выучить наконец хорошо хотя бы тысячи 4000 самых распространённых знаков и получать удовольствие от практичных и приносящих пользу, а иногда даже неплохой доход, знаний. Высоколобое задротство эрудиция и эстетство - путь в никуда

[sagwa_gae]

Целесообразность выделения 𦮙 как отдельного от 葵 иероглифа под большим вопросом. То есть скорее всего в каком-то древнем словаре его действительно выделили, раз оно в уникод попало, но так можно для каждую форму из чжуаньшу чуть-чуть приукрасить и выдавать за самый необычный иероглиф.

красивый иерог 
подсолнух -- свастика... что-то есть в этом сакральное, таинственное, сильное. я за "отдельность" 

[sagwa_gae]

По поводу этого совершенно абсурдного знака. Никого не хочу обижать, но и молчать пугливо как-то не хочется. Уж простите, но современная реальная, импирическая китаистика в России в таком хвосте, что большинству давно пора уже заняться более насущными делами, чем выискивать редкие и никому не нужные знаки в каких-то допотопных "наскальных" текстах. Лучше больше обращать внимание на настоящий современный язык, выучить наконец хорошо хотя бы тысячи 4000 самых распространённых знаков и получать удовольствие от практичных и приносящих пользу, а иногда даже неплохой доход, знаний. Высоколобое задротство эрудиция и эстетство - путь в никуда

достойно "в цитаты" 

[Imp]

Целесообразность выделения 𦮙 как отдельного от 葵 иероглифа под большим вопросом. То есть скорее всего в каком-то древнем словаре его действительно выделили, раз оно в уникод попало, но так можно для каждую форму из чжуаньшу чуть-чуть приукрасить и выдавать за самый необычный иероглиф.

красивый иерог 
подсолнух -- свастика... что-то есть в этом сакральное, таинственное, сильное.
[/quote]проблема с ним в том, что он совершенно не соответствует внутренней логике китайской иероглифики. Он вне системы.

[sagwa_gae]

проблема с ним в том, что он совершенно не соответствует внутренней логике китайской иероглифики. Он вне системы.

да здравствует Великая Китайская Лингвистическая революция!
Ура, товарищи! 

[Demetrius]

большинству давно пора уже заняться более насущными делами, чем выискивать редкие и никому не нужные знаки в каких-то допотопных "наскальных" текстах.

А почему Вы считаете себя вправе указывать, кому что делать?

Каждый занимается тем, что ему интересно. И если кому-то интересно выискивать странные иероглифы — это её/его время и её/его дело, как тратить своё время.

Высоколобое задротство эрудиция и эстетство - путь в никуда

Поиск таких странностей — это путь к лучшему пониманию происхождения и структуры иероглифов. Это не только помогает понять логику современных иероглифов, но и может дать интерес их изучения.

[sagwa_gae]

Высоколобое задротство эрудиция и эстетство - путь в никуда

Поиск таких странностей — это путь к лучшему пониманию происхождения и структуры иероглифов. Это не только помогает понять логику современных иероглифов, но и может дать интерес их изучения.

[Imp]

большинству давно пора уже заняться более насущными делами, чем выискивать редкие и никому не нужные знаки в каких-то допотопных "наскальных" текстах.

А почему Вы считаете себя вправе указывать, кому что делать?

Каждый занимается тем, что ему интересно. И если кому-то интересно выискивать странные иероглифы — это её/его время и её/его дело, как тратить своё время.

Высоколобое задротство эрудиция и эстетство - путь в никуда

Поиск таких странностей — это путь к лучшему пониманию происхождения и структуры иероглифов. Это не только помогает понять логику современных иероглифов, но и может дать интерес их изучения.

я только считаю себя в праве высказывать своё личное оценочное суждение. Я думаю так и говорю, как думаю.

Внутреннюю логику китайской иероглифики проще понять хорошо изучив стандарт. Хорошо зная систему легче видеть отклонения.

Не берусь судить об уровне знания китайской иероглифики каждого отдельного высказывающегося здесь, но общий уровень вопросов лично мне почему-то подсказывает, что как минимум некоторым из участников следовало бы в начале ознакомиться с более базисными аспектами иероглифики, а уже потом интересоваться исключениями, к тому же настолько редкими и малоизвестными.

Всё это лишь моё сугубо личное мнение и не навязываю его никому, но высказываться всё таки буду