Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*теология Iskandar-а*

Автор Iskandar, июня 2, 2019, 14:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Ну давайте, представьте нам, убогим, эти поиски.

Flos

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 11:40
Где же грань между "затушёвывается" и "несущностна"?

Мы - не Бог.
И грань именно в том, что мы по-сущности и по природе  не таковы как Он. Мы можем Ему приобщиться только по Благодати.
Иначе говоря, мы не можем без остатка раствориться в Боге, мы можем ему быть только сопричастны.  Догмат такой. Хотите верьте, хотите - нет.

Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.

wandrien

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 11:42
Ну давайте, представьте нам, убогим, эти поиски.
Мы слишком убогие, не в коня корм-с.

Iskandar

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 11:45
Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 11:40
Где же грань между "затушёвывается" и "несущностна"?

Мы - не Бог.
И грань именно в том, что мы по-сущности и по природе  не таковы как Он. Мы можем Ему приобщиться только по Благодати.
Иначе говоря, мы не можем без остатка раствориться в Боге, мы можем ему быть только сопричастны.  Догмат такой. Хотите верьте, хотите - нет.

Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.
Что их отделяет между собой?
А чем их бытие отличается от Божьего?

Flos

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 11:51
Что их отделяет между собой?

Много всего. Но давайте я отвечу так: у каждой индивидуальной души своя воля.

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 11:51
А чем их бытие отличается от Божьего?

Тоже, видимо, много чем. Вопрос усложняется тем, что про бытие Бога слишком уверенно говорить вообще не стоит.
Но отвечу так:
Человек сотворен Богом с определенной целью, все бытие человека от этого танцует.
Бытие Бога не имеет причины, а Бог  - причина всего.

wandrien

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 11:56
Но давайте я отвечу так: у каждой индивидуальной души своя воля.
Что такое воля?

Iskandar

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 11:56
Но давайте я отвечу так: у каждой индивидуальной души своя воля.
И что же она может волеть в раю? Совокупляться с 72-й гурией или уже все набрыдли, сегодня перерыв возьму? :)

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 11:56
Человек сотворен Богом с определенной целью, все бытие человека от этого танцует.
Бытие Бога не имеет причины, а Бог  - причина всего.
Ну, допустим, у вас в раю не получится стать причиной Бога... А оно вам вообще нужно? И чему можно стать причиной, если после Страшного суда ничего не будет происходить? Какая разница кто кому там с тех пор причина?

Flos

Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 11:58
Что такое воля?

По-разному определяют. В целом, некий источник внутри человека, побуждающий его к тем или иным оценкам и действиям.

Flos

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 12:00
И что же она может волеть в раю? Совокупляться с 72-й гурией или уже все набрыдли, сегодня перерыв возьму? :)

В раю, говорят, индивидуальная воля совпадает с волей Бога. Но при этом воли остаются неслитными.

Про гурий - это профанация, даже мусульмане признают.

Flos

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 12:00
Ну, допустим, у вас в раю не получится стать причиной Бога... А оно вам вообще нужно? И чему можно стать причиной, если после Страшного суда ничего не будет происходить? Какая разница кто кому там с тех пор причина?

Я полагаю, что после Страшного суда только и  начнется самое интересное.  Новое воплощение, новое небо и новая земля.

wandrien

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 12:04
В раю, говорят, индивидуальная воля совпадает с волей Бога. Но при этом воли остаются неслитными.
Короче система управления с многократным резервированием. А всё вот это -- лишь для того, чтобы её запроектировать.

wandrien

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 12:02
Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 11:58
Что такое воля?

По-разному определяют. В целом, некий источник внутри человека, побуждающий его к тем или иным оценкам и действиям.
Непонятное через неизвестное?

Flos

Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:14
Непонятное через неизвестное?

Типа того. Первичное же понятие, базовое.

Flos

Цитата: wandrien от октября 17, 2019, 12:13
Короче система управления с многократным резервированием. А всё вот это -- лишь для того, чтобы её запроектировать.

В этой системе очень важны связи между частями, и горизонтальные, и вертикальные.  Обычно они описываются словом "любовь".

Flos

...  любовь и возможна только при неслиянности.

Iskandar

Ну да, нерушима как СССР, то есть вечная любовь союзных республик с правом выхода...

арьязадэ

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 12:05


Я полагаю, что после Страшного суда только и  начнется самое интересное. 

согласен.
думаю, нам трудно представить что такое потусторонний мир, ибо там всё по другому. этот наш мир это трехмерное пространство плюс время, а тот домен, только Бог знает что такое.

описание рая и ада весма символичны и не нужно принимать всё буквально. но идея понятно более менее.
праведные ближе к Богу, и жизнь у них имеет смысль.
грешники отдалены от Бога (занавесом) и они там "и не живые и не мёртвые" (Сура Ал Ала).

вряд ли люди переведутся во что-то похожее на земное существование. Потусторонний мир несравненно больше чем этот мир (Вселенная).

то есть там нас дальше ждёт что-то новое, и новые испытания, и мы сохраняем память нашей земной жизни. мы сохраняем знания и навыки, и конечно самосознание. и перейдем куда-то, скорее всего более сложное и интересное. если мы праведные. если мы грешники, то тоже куда-то, откуда нам хочется убегать ибо земная жизнь была лучше.

то есть наша жизнь в целом намного интересная и со смыслом.
мы всё-таки не пустые атомы и молекулы. и кварки.



Iskandar

Тот мир будет совсем непохожим, не нужно понимать буквально, его и не опишешь нашими словами...

Но. Воли останутся в земном понимании. Любовь останется в земном понимании (ей нужна будет неслиянность). "Происходящее" останется в земном понимании. "Интересное" останется в земном понимании. Даже испытания, оказывается, останутся! (что-то уже немного страшно).

Так что же там будет непохожим на земной мир? Пока всё похоже.

Flos

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 12:46
Так что же там будет непохожим на земной мир? Пока всё похоже.

Про "тот мир" - все гадательно. Посмотрим.


Цитата: Апостол Павел от Мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
... Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю...
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь;

Lodur

Цитата: Iskandar от октября 17, 2019, 11:29Согласитесь, что, прямо по Толстому с его счастливыми и несчастными семьями, райское бытие праведных всегда описывается однообразно, а вот мучения грешников в аду — сверх разнообразно и с повышенным вниманием к индивидуальности.
Как-то у нас перипетии "райского" существования описываются очень разнообразно, с повышенным вниманием к индивидуальности, а описание адов настолько непопулярно, что не припомню сколько-нибудь подробного их описания ни в одном из авторских произведений моей традиции. :donno: (Хотя в некоторых других вайшнавских традициях определённое внимание им уделяется. Но тоже не так, чтобы очень уж сильно).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 11:45Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.
Если быть точным - частички одной из Его энергий. (Но, поскольку энергии без Источника быть не может - качественно Внутренняя и Пограничная Его энергии постулируются обладающими те ми же "качествами" что и Он сам, если можно так это назвать, в отличие от Внешней энергии, доступной нашему наблюдению).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: арьязадэ от октября 17, 2019, 11:41но русские мягко говоря весьма своеобразно понимают исламское мировоззрение. да не только они.
Так если мировоззрение весьма своеобразно, то как ещё его понимать-то? :donno: :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Flos от октября 17, 2019, 12:15
Первичное же понятие, базовое.
Это воля-то?! Да ладно, первичное значение этого слова: "желание". До сих пор значение корня сохраняется в формуле «Чего изволите?».
В английском, вон, выражение "я хочу чё-то там поделать" стало формой будущего времени.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

арьязадэ

Цитата: Lodur от октября 17, 2019, 15:44
Цитата: Flos от октября 17, 2019, 11:45Вот у Лодура наши индивидуальные души - сами по себе  частички Бога, потому у него все иначе складывается... а у нас только так.
Если быть точным - частички одной из Его энергий. (Но, поскольку энергии без Источника быть не может - качественно Внутренняя и Пограничная Его энергии постулируются обладающими те ми же "качествами" что и Он сам, если можно так это назвать, в отличие от Внешней энергии, доступной нашему наблюдению).

хорошо сказано. несомненно существует некий энергетический обмен между человеком и Чем-то. это личный опыт. когда 5-кратные и добавочные молитвы (особенно ночью, намоз-и таҳаҷҷуд) продолжаются, то начиная с какого-то момента это начинаешь улавливать. у меня 2 года назад в Рамадане началось всё. сначала заметил дыхание становится глубоким, причем невероятно глубоким, иногда аж груд выскакивает. тут же дядка Гугл объясняет: spiritual breathing. потом плачь, более долго, иногда даже крики. ну и дальше больше.

невероятное переживание. спрашиваешь людей. "ах да, у нас в Пакистане иногда это видишь у некоторых мужчин, как буд-то бы задыхаутся, но у меня никогда не бывает".

это было один из вещей, я уже никогда не сомневался Он существует.

Коран даёт некое объяснение. Имеется лампа/луч внутри каждого, причем у каждого разной интенсивности. Вот почему безбожники могут быть порядочными и добрыми. Но этот источник нуждается в обшении, в подзарадке. нужбо его подключить к Сети. и там загорается в полную мощь. Человек "светит". "نور علا نور', свет добавляется к свету.

ясное дело эта энергия не детектируема, кроме как человеческой души, вернее сердца. но она и есть самая главная энергия. но это может чувствовать только верующий, причём не все из них.

арьязадэ

насчёт "воли".

опять же личный опыт. после продолжительных молитв, постепенно начинаешь ясно чувствовать, Кто-то сделал что-то с твоими мыслями, вернее с процессом твоего мышления. твои мысли текут по другому. потом твои чувства. то, что раньше казалось нормальным, теперь реагируешь по другому.

ну всё. "воля" это желание и мотивация сделать что-то. нужно додумываться до чего-то, чего нужно осуществить. "очищенное" существо не будет иметь воли делать что-то аморальное, обижать людей.

почему в России люди одичают, и новое поколение ещё страшнее, чем старшее? души у людей загразнены. и люди не видят что делают.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр