Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Архаичность балтийских языков

Автор cetsalcoatle, июля 19, 2013, 17:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2013, 17:06
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2013, 16:56
Ну, кельты+италики
А что с ними не так? Их исторически только Альпы и разделяли.
Да. Но от тохаров их отделяло изрядное расстояние.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2013, 17:00
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 16:58
А это при чём? Есть вообще мнение что тохары вторыми отпочковались и к кельтам+италикам не близки. :eat:
Мнения подкреплять нужно.
У кельтов-италиков с одной стороны и тохар с другой есть общие инновации?

Jumis

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 16:42
У меня мелькала мысль, что балтийские языки и в самом деле послешнуровые, а славянские могли прийти с юга при бронзовом коллапсе. Как думаете?  :umnik:
Вау! Кто-нить, отсыпьте мне полжмени славяно-италийских связей?  :o
Или хоть ссылкой поделитесь...  :donno:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Pawlo

Цитата: Jumis от сентября  2, 2013, 16:57
Цитата: Pawlo от сентября  2, 2013, 11:40
Я понимаю что не професиональный лингвист и ощущения к делу не пришьешь но кажеться что близость там именно на самых давних и трудноменяемых отделах
Как нелингвист — нелингвисту. Если спросить любого славянофона на форуме на предмет наиболее "родной", если таковая имеется, группы, кроме собственно славянской, то ответом будет: балтийская. А всякие там дойчи с готами в списке родственников будут стоять сильно позади санскрита.
Ну да. как то так
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 17:09
Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2013, 17:06
Их исторически только Альпы и разделяли.
При точке зрения о лепонтийцах как не галлах выглядит уже более запутанно...
Кто такие лепонтийцы если не галлы?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от сентября  2, 2013, 17:38
Кто такие лепонтийцы если не галлы?
Отдельная ветка континентальных кельтов.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от сентября  2, 2013, 17:13
У кельтов-италиков с одной стороны и тохар с другой есть общие инновации?
Не знаю. R-вые формы есть и в хеттском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo


Pawlo

Кстати статья https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages написана так будто для ее авторов наличие прабалтославянского языка  - более менее консенсусный момент
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2013, 16:58
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2013, 16:56
Ну, кельты+италики и тохары, например.
А это при чём? Есть вообще мнение что тохары вторыми отпочковались и к кельтам+италикам не близки. :eat:
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию

singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование

E - Ê,

то есть краткий гласный с долгим?

У британцев и ирландцев вроде нет...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Jumis

Цитата: Pawlo от сентября  2, 2013, 18:18
Кстати статья https://en.wikipedia.org/wiki/Balto-Slavic_languages написана так будто для ее авторов наличие прабалтославянского языка  - более менее консенсусный момент
Не иначе, на англоязычной Вики внезапно окопались сплошь ностратофаги...  ;D
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Vertaler

Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2013, 14:18
Например, даже гласные принципиально(!) несовпадают: славяне слили долгие "а" и "о", а у балтов они до сих пор различаются.
В славянском до сих пор различаются местами.

-āi > -ě (ženě)
-ōi > -u (vьlku)

jō > ja (лит. juozti 'опоясывать' ~ слав. pojasъ)
jā > ě (лит. žiovauti ~ слав. zěvati)

Больше примеров см. тут: http://inslav.ru/images/stories/people/dybo/Dybo2004_Vzashitu.pdf
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2013, 13:54
А вы вообще в курсе, что "близость" определяется общими инновациями
Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2013, 13:58
То, что в балтийском глаголе аналогически был вымазан аблаут, НИЧЕГО не доказывает.
Браво.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Nevik Xukxo

Цитата: Jumis от сентября  2, 2013, 18:32
Не иначе, на англоязычной Вики внезапно окопались сплошь ностратофаги...  ;D

ЦитироватьEven though some linguists still reject a genetic relationship, most scholars accept that Baltic and Slavic languages experienced a period of common development.

Хотя как википедист измерял some linguists и most scholars - загадка. :what:

Штудент

Цитата: Alexandra A от сентября  2, 2013, 18:19
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию
singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование
E - Ê,
то есть краткий гласный с долгим?
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

bvs

Цитата: Штудент от сентября  2, 2013, 18:36
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
a не участвует в аблауте, так что это к делу не относится. Нужны примеры на ИЕ e/o/нуль.

Rōmānus

Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2013, 17:06
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2013, 16:56
Ну, кельты+италики
А что с ними не так? Их исторически только Альпы и разделяли.
только у них ничего общего нет. Те "громкие 3 инновации", о которых везде трубят рассыпаются как карточным домик, при ближайшем рассмотрении

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: Vertaler от сентября  2, 2013, 18:33
-ōi > -u (vьlku)
Это - дат. п? Откуда долгая гласная при тематической краткой гласной?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wolliger Mensch

Цитата: Штудент от сентября  2, 2013, 18:36
Цитата: Alexandra A от сентября  2, 2013, 18:19
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию
singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование
E - Ê,
то есть краткий гласный с долгим?
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
Если уж даёте пример на долготу, так обозначайте её — ēgī, а то странно выглядит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Rōmānus от сентября  2, 2013, 19:21
Цитата: Vertaler от сентября  2, 2013, 18:33
-ōi > -u (vьlku)
Это - дат. п? Откуда долгая гласная при тематической краткой гласной?
Окончание датива в и.-е. — *-ei, откуда долгий гласный, напр., лат. lupō < др.-лат. lupōi.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2013, 19:23
лат. lupō < др.-лат. lupōi.
Эта форма засвидетельствована? Долгое "о" может появится и компенсаторно, при сокращении дифтонга
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Alexandra A

Цитата: Штудент от сентября  2, 2013, 18:36
Цитата: Alexandra A от сентября  2, 2013, 18:19
А у оско-умбров есть при образовании прошедшего времени что-то подобное германскому чередованию
singen - sang - gesungen?

Или хотя бы чередование
E - Ê,
то есть краткий гласный с долгим?
Зачем лезть в еле задокументированные, если есть ago - egi хотя бы.
Я про латинский не спрашивала.

Неужели совсем нет примеров на образование прошедшего времени в Эугубинских Таблицах, и в оскских надписях?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Rōmānus

Цитата: Alexandra A от сентября  2, 2013, 18:19
У британцев и ирландцев вроде нет...
Ну я бы так уверен не был, хотя в древнеирландском глаголе чёрт давно переломал не только ноги и хвост:

наст. вр  guidid - субъюнктив geiss  :smoke:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр