Лингвофорум

Цитата: Un Ospite от марта 26, 2023, 15:49Так я и имею в виду семантическую категорию - кондиционалис и субъюнктив всё-таки немного разные вещи по сути.

Наклонение — грамматическая категория, модальность — семантическая. В английском есть особая структура с bare infinitive, поэтому есть смысл говорить о наклонении, а не просто о модальности.

Цитата: Un Ospite от марта 26, 2023, 15:49Да и вообще, можно поспорить на тему, используется ли в русском форма повелительного наклонения в качестве сослагательного или же всё-таки форма сослагательного наклонения совпадает с формой единственного числа повелительного.

Для начала нужно понять, в чём вообще различие этих точек зрения. Есть ли тут какое-то реальное различие в анализе языка, в теории и практике; или это просто словоблудие и игра с терминами?

«Прихожу я вчера домой, а там...» Тут глагол в форме настоящего времени или в форме прошедшего времени, совпадающей с формой настоящего? Мне кажется, так просто плодятся лишние сущности.

Цитата: Un Ospite от марта 26, 2023, 15:49Вон, у прилагательных женского рода совпадают четыре падежные формы: р.п. красивой, д.п. красивой, тв.п. красивой, п.п. (о) красивой, но никто ж не говорит, что "для прилагательных женского рода в качестве форм дательного, творительного и предложного падежа используется родительный", или что у прилагательных женского рода только три падежа вместо шести. (Или у существительных среднего рода и неодушевлённых мужского - 5 падежей из-за совпадения винительного и именительного).

Когда часть этих падежей системно маргинализуется, то так и будут говорить. Как сейчас обычно не выделяют местный падеж, кроме особых случаев вроде «в лесу».

Цитата: kemerover от марта 25, 2023, 23:55грамматическая форма расходится с соответствующей ей обычно семантической категорией.

Так я и имею в виду семантическую категорию - кондиционалис и субъюнктив всё-таки немного разные вещи по сути. Вон, в английском языке тоже выделяют subjunctive mood, хотя по сути он на 90% по форме совпадает с индикативом; разницу можно ощутить только либо у глагола to be: if I were вместо *if I was, и в третьем лице настоящего времени, когда у глагольных форм отпадает окончание -s: may he live (а не lives) или I insist that she come (а не comes). Тем не менее, такую категорию выделяют. Да и вообще, можно поспорить на тему, используется ли в русском форма повелительного наклонения в качестве сослагательного или же всё-таки форма сослагательного наклонения совпадает с формой единственного числа повелительного.
Вон, у прилагательных женского рода совпадают четыре падежные формы: р.п. красивой, д.п. красивой, тв.п. красивой, п.п. (о) красивой, но никто ж не говорит, что "для прилагательных женского рода в качестве форм дательного, творительного и предложного падежа используется родительный", или что у прилагательных женского рода только три падежа вместо шести. (Или у существительных среднего рода и неодушевлённых мужского - 5 падежей из-за совпадения винительного и именительного).

Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 21:44Ну, pluralia tantum это всё же несколько из другой оперы, чем глагольные наклонения.

Суть одна — есть грамматические формы, которые в целом как-то систематизируют семантические различия; но иногда в силу тех или иных причин грамматическая форма расходится с соответствующей ей обычно семантической категорией.

Цитата: kemerover от марта 25, 2023, 16:48Глагол в форме повелительного наклонения в значении условного наклонения.

Всё-таки странно, что не выделяется никакая отдельная категория, потому что "я бы сходил в кино" и "сходи я (тогда в кино), то..." несут несколько разную нагрузку. Странно, что нет разделения между сослагательным и условным.

Цитата: kemerover от марта 25, 2023, 16:48Как классифицируется слово «джинсы» в СРЛЯ? Как слово, у которого грамматически множественное число, а семантически единственное.

Ну, pluralia tantum это всё же несколько из другой оперы, чем глагольные наклонения.

Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 15:41

Цитата: Bhudh от марта 25, 2023, 13:59Это архаические ошмётки желательного наклонения (оптатива), из которого нынешнее повелительное и происходит.

Ну а в СРЯ это как классифицируется? Как сослагательное?
Так-то и прошедшее время - это ошмётки славянского перфекта, но никто ж не говорит о том, что в СРЯ есть перфект.

Глагол в форме повелительного наклонения в значении условного наклонения.

Как классифицируется слово «джинсы» в СРЛЯ? Как слово, у которого грамматически множественное число, а семантически единственное.

Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 15:41ак-то и прошедшее время - это ошмётки славянского перфекта

А сами формы на -л/ла/ли вообще бывшие причастия, но сейчас считаются глагольными формами.

Цитата: Bhudh от марта 25, 2023, 13:59Это архаические ошмётки желательного наклонения (оптатива), из которого нынешнее повелительное и происходит.

Ну а в СРЯ это как классифицируется? Как сослагательное?
Так-то и прошедшее время - это ошмётки славянского перфекта, но никто ж не говорит о том, что в СРЯ есть перфект.

Цитата: Un Ospite от марта 25, 2023, 08:40И ещё: в условных предложениях обороты вроде "проснись я пораньше - не опоздал бы на поезд", "не прогуляй он тогда работу - не сняли бы премию", "останься ты вчера дома - не попал бы под дождь", формальное выраженные повелительным наклонением - это такой русский субъюнктив, он же сослагательное наклонение?

Это архаические ошмётки желательного наклонения (оптатива), из которого нынешнее повелительное и происходит.

И ещё: в условных предложениях обороты вроде "проснись я пораньше - не опоздал бы на поезд", "не прогуляй он тогда работу - не сняли бы премию", "останься ты вчера дома - не попал бы под дождь", формальное выраженные повелительным наклонением - это такой русский субъюнктив, он же сослагательное наклонение?

Подскажите: есть ли какое-то название у усилительных конструкций, выраженных повторением глагола в инфинитивной форме, перед личной формой?
В разговорной речи такие встречаются довольно часто, в основном с усилительной частицей -то, но не всегда.
Примеры: "Ты сходил в больницу?" — "Сходить-то я сходил, но на приём к врачу не попал".
"Ты поел и попил?" — "Поесть поел, попить не попил".
"Попробуй позвонить ещё раз!" — "Попробовать-то я попробую, но не факт, что дозвонюсь".
"Видишь, там сейф стоит?" — "Видеть-то я вижу, но не знаю, как его открыть", и т.п.
Есть какое-то специальное название у таких оборотов?