Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 19:33Шипящие и свистящие.

Это не про прасемитский.

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 19:33И где доказательство, что это č, а не ts или промежуточная аффриката?

Они передавались при помощи ج и ش в арабских средневековых транскрипциях.

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 19:33Аналогичный вопрос.

С этим не ко мне. Не встречал иную интерпретацию.

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 19:33Предок голосованием определяется?

Я выше объяснил, на основании чего выводится данное значение для этой фонемы.

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 19:44Тема про произношение, а не про переход же.

Тема про переход. Я ее создавал, мне - виднее.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 19:00

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 18:28Это как бы общее место в фонетике, что произношения позиционны.

Фонетические переходы могут быть позиционными, а могут и не быть. Это какбе тоже общее место в сравнительно-исторической фонетике.

Тема про произношение, а не про переход же.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 19:00

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 18:31И как по этим передачам различить звуки, которые не различаются чуть более чем во всех языках мира?

Вы хоть поняли, что написали? Какие звуки?

Шипящие и свистящие.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 19:00
где традиционная египтологическая графема ṯ обозначает древнеегипетскую аффрикату /č/ (интерпретация ее как аффрикаты основана на коптских данных)

И где доказательство, что это č, а не ts или промежуточная аффриката?

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 19:00
Аналогичным образом на северном пограничье угаритской буквой самех обозначался хеттский z /ʦ/.

Аналогичный вопрос.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 19:00
В большинстве семитских мы наблюдаем рефлекс этой прасемитской морфемы ввиде /s/

Предок голосованием определяется? В большинстве славянских рефлекс конечного "ъ" - пустышка. Значит, он звучал как пустышка?

Цитата: Языки мираПроизношение сибилянтных фонем /s/ и /š/, по всей видимости, соответствовало принятым для них транскрипционным символам. Несоответствие шумерских сибилянтов аккадским, иногда наблюдаемое в заимствованиях в обоих направлениях (аккад. šatukkum 'регулярные жертвоприношения' < sá-du₁₁(g), аккад. šangum 'храмовый администратор' < sanga, silim 'здоровый, благополучный' < аккад. šalim, sagi 'виночерпий' < аккад. šāqûm), не противоречит данному представлению, поскольку соответствующие лексемы были, вероятно, заимствованы еще до перехода староаккадского s в š.

Тему можно закрывать

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 18:31И как по этим передачам различить звуки, которые не различаются чуть более чем во всех языках мира?

Вы хоть поняли, что написали? Какие звуки?

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 18:31Примеры приведите.

др.-евр. ʔāsīr 'пленник' < *ʔacīr-, в египетской передаче – ʔa=ṯi₂=ra, где традиционная египтологическая графема ṯ обозначает древнеегипетскую аффрикату /č/ (интерпретация ее как аффрикаты основана на коптских данных), значит, на этом месте в ханаанейском слове также была аффриката (хотя в египетском была и фонема /s/). Аналогичным образом на северном пограничье угаритской буквой самех обозначался хеттский z /ʦ/. В большинстве семитских мы наблюдаем рефлекс этой прасемитской морфемы ввиде /s/, отсюда делаем вывод о развитии /*ʦ/ > /s/ во втор. пол. II тыс. до н.э. Надеюсь, механизм понятен?

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 18:28Это как бы общее место в фонетике, что произношения позиционны.

Фонетические переходы могут быть позиционными, а могут и не быть. Это какбе тоже общее место в сравнительно-исторической фонетике.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 18:28

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 17:53Мы не имеем и свидетельств за s, š. Магнитофонов не было.

У нас есть образцы передачи семитской речи несемитами и несемитской речи семитами

И как по этим передачам различить звуки, которые не различаются чуть более чем во всех языках мира?
Примеры приведите.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 18:28

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 17:53Почему знаете?

Потому что таких позиционных чередований нет. В противном случае на Вас, как на высказавшем позитивное утверждение, лежит бремя доказательств. Я же не могу предоставить Вам то, чего нет.

Это как бы общее место в фонетике, что произношения позиционны. Если вы это отрицаете в данном случае, то должны привести доказательства.

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 17:53Мы не имеем и свидетельств за s, š. Магнитофонов не было.

У нас есть образцы передачи семитской речи несемитами и несемитской речи семитами + учебник логики = профит.

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 17:53Почему знаете?

Потому что таких позиционных чередований нет. В противном случае на Вас, как на высказавшем позитивное утверждение, лежит бремя доказательств. Я же не могу предоставить Вам то, чего нет.

Мы не имеем и свидетельств за s, š. Магнитофонов не было.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 14:35

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 14:325. Что-то позиционное.

Точно нет.

Почему знаете?

Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 14:36В цём проблема?

Проблема в том, что мы не имеем никаких свидетельств, кроме сомнительного желания "взять все и поделить", то бишь найти среднее арифметическое. Сам я склоняюсь ко 2-ому варианту.

Цитата: ali_hoseyn от января 19, 2012, 14:35
Тогда и альвеолярная аффриката ʦ должна представлять из себя "что-то среднее".

В цём проблема?