Названия животных в уральских языках

[Rōmānus]

в венгерском есть выражение kutya-mutya с ласковым смыслом собаченька, сомневаюсь, что это заимствование

А если заимствование времени правенгерского языка (или даже праугорского)?

А зачем обществу охотников-собирателей заимствовать слово собака у пастухов? Как вы представляете охотников без собак?

[ivanovgoga]

собака по саамски пеннэ

Интересно, грузинское pinia -"маленькая дворняжка" откуда? 

[ivanovgoga]

Как вы представляете охотников без собак?

не только представляю, но и сам участвовал в подобных охотах. А вот пастухам без собак никак.

[Rōmānus]

Как вы представляете охотников без собак?

не только представляю, но и сам участвовал в подобных охотах. А вот пастухам без собак никак.

Археология с вами не согласна, собака была первым одомашненным животным, когда пастухов еще и в проекте не было

[Leo]

Как вы представляете охотников без собак?

не только представляю, но и сам участвовал в подобных охотах. А вот пастухам без собак никак.

Археология с вами не согласна, собака была первым одомашненным животным, когда пастухов еще и в проекте не было

возможно собаки козы и овцы были одомашнены примерно одновременно

[Rōmānus]

Как вы представляете охотников без собак?

не только представляю, но и сам участвовал в подобных охотах. А вот пастухам без собак никак.

Археология с вами не согласна, собака была первым одомашненным животным, когда пастухов еще и в проекте не было

возможно собаки козы и овцы были одомашнены примерно одновременно

Для кого возможно? По найденным костям - разница в несколько тысяч лет

[Lodur]

По найденным костям - разница в несколько тысяч лет

Archaeological evidence suggests that pigs were domesticated from wild boar as early as 13,000–12,700 BC

(15000-14700 лет назад)

The archaeological record and genetic analysis show the remains of the Bonn–Oberkassel dog buried beside humans 14,200 years ago to be the first undisputed dog

Sheep were among the first animals to be domesticated by humankind (although the domestication of dogs may have taken place more than 20,000 years earlier); the domestication date is estimated to fall between 11,000 and 9,000 B.C in Mesopotamia.

(13000-11000 лет назад).

Although estimates vary it is generally held that Goats were first domesticated approximately 9,500 - 9,900 years ago.

Я бы сказал, что это всё примерно одно и то же время. (Крупный рогатый скот, например, однозначно одомашнен позже на 2-3 тысячи лет).

[Mass]

Разные племена с разным типом хозяйствования, с вероятностью 90% с разными породами собак. Если порода у пастухов была лучше, а охотники её приобрели, заодно и слово позаимствовалось)

[Mass]

Lodur, а свиньи-то тут причём))))

[ivanovgoga]

Археология с вами не согласна, собака была первым одомашненным животным, когда пастухов еще и в проекте не было

Почему не согласна? Первейшее задача собак-охрана. Охрана жилья ночью, охрана женщин и детей, когда мужчин нет, затем добавилась охрана скота. Охота с собакой не такое уж популярное занятие у "диких народов". Особенно при охоте из засады-собака там только мешает. Потому самые древние из известных пород-это сторожевые и пастушьи породы.

[Poirot]

а также наличия формы "кучка"

Это уже что-то неприличное. По-сербски.

[ivanovgoga]

Я бы сказал, что это всё примерно одно и то же время. (Крупный рогатый скот, например, однозначно одомашнен позже на 2-3 тысячи лет).

без разницы. назовите мне известный вам вид охоты с собаками без луков и ружей, плюс без лошадей. только пешком и рогатиной. Только зимой из берлоги медведя поднимать. Все остальные виды охоты без собак с помощью ям, силков  и засад на тропах и водопое..

[Mass]

ivanovgoga, а что, копья уже выпилили из истории древнего человека как класс?))))

[ivanovgoga]

ivanovgoga, а что, копья уже выпилили из истории древнего человека как класс?))))

ну я написал-рогатина. тоже вид копья.

[Lodur]

Lodur, а свиньи-то тут причём))))

Так раньше собак одомашнены. Так что первые охотники охотились с боевыми свиньями вместо собак.

[Mass]

Lodur, очаги одомашнивания собак и свиней - в студию)

[Lodur]

Lodur, очаги одомашнивания собак и свиней - в студию)

Так у меня цитаты из Вики. Там, вроде, не банят. Или вам машину времени нужно?

[Mass]

Неееет, мне понимание)

Или собака одомашнена как минимум 18 тысяч лет назад, или одомашнена неоднократно - в разных местах, независимо друг от друга.

То есть в боевых пятачках нет нужды 

[Lodur]

Неееет, мне понимание)

Ну, вы, как имеющий отношение к раскопкам, должны понимать, что кости говорят не больше горшков. Так что был ли одомашнен при жизни найденный скелет, или случайно попался, приходится догадываться. С хищниками всё осложняется тем, что они вполне могли выполнять роль "помоечников", таскаясь за первобытным племенем в надежде на объедки. Потому и такая датировка: там однозначно и по фенотипу, и по генотипу, и по месту в захоронения - уже одомашненная собака, а не приблудный хищник-падальщик. Всё, что раньше, как я понимаю, не даёт возможности заявить так же уверенно, что собаки уже были одомашнены. В этом плане с травоядными всё проще и однозначнее.

[ivanovgoga]

С хищниками всё осложняется тем, что они вполне могли выполнять роль "помоечников", таскаясь за первобытным племенем в надежде на объедки.

Не просто могли, они ими и являлись. Поживите в глухом лесу пару месяцев и у вас появятся "сотрапезники" в виде птиц, куниц ..вплоть до медведей... Запах гниющей органики вызывает ажиотаж в окружающем "зверинце"

[Mass]

Ну, вы, как имеющий отношение к раскопкам, должны понимать, что кости говорят не больше горшков.

Наверное, всё-таки больше)

Так что был ли одомашнен при жизни найденный скелет, или случайно попался, приходится догадываться. С хищниками всё осложняется тем, что они вполне могли выполнять роль "помоечников", таскаясь за первобытным племенем в надежде на объедки.

Это надо разбираться с темой; но есть пару моментов, где догадываться не придется. Если животное долго болело болезнями, несовместимыми с дикой жизнью - значит, были уход и опека, животное было домашним. Да и в принципе, степени износа зубов (в комплексе с остальными признаками) хватит.

[Mass]

Так или иначе, мы здесь про Урал и его окрестности, верно? Тут собака появилась раньше свиньи. Или я неправ?

[_Swetlana]

С хищниками всё осложняется тем, что они вполне могли выполнять роль "помоечников", таскаясь за первобытным племенем в надежде на объедки.

Не просто могли, они ими и являлись. Поживите в глухом лесу пару месяцев и у вас появятся "сотрапезники" в виде птиц, куниц ..вплоть до медведей... Запах гниющей органики вызывает ажиотаж в окружающем "зверинце"

Я жила месяц в 1981 году в Селигерском заповеднике, тогда это глухие места были, кроме браконьеров - никого.
Первым появился медведь вообще-то, на запах разлагающихся рыбьих потрошков.

[Lodur]

Так или иначе, мы здесь про Урал и его окрестности, верно? Тут собака появилась раньше свиньи. Или я неправ?

Могу только посыпать голову пеплом, но вот по теме я ничего не писал. Просто прочёл реплику Романуса, и вспомнил забавный факт, который узнал не так давно, роясь в Вики по другому поводу. Ну, и не преминул поофтопить. Про доисторический Урал ничего не знаю.

[Mass]

Тем не менее, Lodur, в одном Вы точно правы - в силу крайнего многообразия собак в течении всей их истории, домашнюю от дикой не отличить (я тут порылся  )

Только брать конкретную находку, и скурпулёзно её изучать, как англичане изучали Лучника. Такого рода работы что-то не гуглятся, кстати...