Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

юкагирско-уральские схождения

Автор Антиромантик, октября 17, 2010, 14:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

IamRORY

Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 14:35
Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?

Если исходить из этнографических данных, то весьма высока вероятность того, что эвены - результат ассимиляции эвенками родственных современным юкагирам племен. Соответственно, нынешнюю область распространения эвенского языка (за исключением самых восточных территорий, заселенных уже в историческое время) можно рассматривать в прошлом как юкагироязычную.   

autolyk

Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от октября 20, 2010, 19:39
Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.

Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо. Любой исторически зафиксированный этнос - микс. Компонентов, по идее, обычно должно быть несколько, пусть и часть из них может быть близкородственными. :)

autolyk

Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 22:19
Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо.
Разумеется это упрощение, хотя бы потому, что вандеевцы эвенков и долганов называют одинаково. :)

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

pomogosha


Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Цитата: Darkstar от октября 19, 2010, 18:20
На якутский похоже по фонетике. Видимо, юкагирский и был субстратом якутского.
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

Юкагиры, вообще-то, говорят (А.П. Окладников), принесли неолит на территории всего бассейна Лены и от Таймыра до Чукотки. 
Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 22:19
Цитата: autolyk от октября 20, 2010, 19:39
Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.

Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо. Любой исторически зафиксированный этнос - микс. Компонентов, по идее, обычно должно быть несколько, пусть и часть из них может быть близкородственными. :)

Ну да, некоторые архаизмы (матрилокальность браков, билинейный счет родства) общественных отношений у юкагиров зафиксированы  (В. Иохельсон) –  они унаследованы вместе с жертвоприношениями собак, представлениями о возрождении души, сакральностью ворона – от чукчей, коряков. Те в свою очередь, вытесняя  иннуитов в Америку, частично восприняли их культуру и гены. Те же...
Надо где-то  ограничиваться, однако. 
Антропологические типы юкагиров и чукчей существенно различаются, а у юкагиров и нганасан существует единая древняя сходная основа, возникшая в результате  длительных (и особенно интенсивных с I тыс. до н.э.) контактов юкагиров с восточными самодийцами. И только в середине II тыс. н. э. эти связи были прерваны вклинившимися между ними предками анабаро-оленёкских тунгусов. С этого времени юкагиры начинают оттесняться на восток и подвергаться все возрастающему влиянию тунгусоязычных племен.
Цитата: IamRORY от октября 20, 2010, 18:44
Цитата: Невский чукчо от октября 20, 2010, 14:35
Цитата: Dana от октября 20, 2010, 04:15
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?

Если исходить из этнографических данных, то весьма высока вероятность того, что эвены - результат ассимиляции эвенками родственных современным юкагирам племен. Соответственно, нынешнюю область распространения эвенского языка (за исключением самых восточных территорий, заселенных уже в историческое время) можно рассматривать в прошлом как юкагироязычную.   

На Вилюйско-Алданской низменности тунгусы ассимилировали местное население по языку близкое к юкагирам. Об этом говорит "хакающий" диалект эвенков данного региона: "Х" отсутствует в чукотском языке, зато "Х"-фонемы есть в юкагирском (может поэтому на якутский похож по фонетике :)). Нижнеленская группа дотунгусского населения несколько отличалась от среднеленской, но была близка к ней.
Эвены –  результат ассимиляционных процессов между тунгусами, юкагирами и отчасти коряками.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


nonexyst

Цитата: Антиромантик от октября 21, 2010, 19:51
Там нет ничего.
Ссылки были битыми. Есть грамматический очерк.

Вот юкагирско-русский словарь с распознанным текстом (единственное, распознать удалось только нерасширенную кириллицу)


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр