Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 09:12
Язычникам вообще было проще-у них боги это просто люди со сверхспособностями
Ну да. Во всяких *педяих Один/Вотан определяется, как "верховный бог в германо-скандинавской мифологии", но во всех аутентичных источниках (саги и т.д.) - это просто одноглазый хитрожопый бродяга в шляпе.
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 09:12
и иногда их можно было "кинуть"
Ну, да. Если "бог" не оправдывал ожидания - его меняли.
Пантеон германцев по источникам Тацита вообще не пересекается со всем известным более поздним пантеоном средних веков.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:15но во всех аутентичных источниках (саги и т.д.) - это просто одноглазый хитрожопый бродяга в шляпе.
Он местами не просто хитроягодичный, а
главный хитроягодичный, так что тут не совсем верно.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:15Пантеон германцев по источникам Тацита вообще не пересекается со всем известным более поздним пантеоном средних веков.
Это ни о чем не говорит - те германцы, чью относительно аутентичную мифологию мы имеем, не являются прямыми потомками тех германцев, чью мифологию заполучил в свои руки Тацит.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:15
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 09:12
и иногда их можно было "кинуть"
Ну, да. Если "бог" не оправдывал ожидания - его меняли.
Пантеон германцев по источникам Тацита вообще не пересекается со всем известным более поздним пантеоном средних веков.
Не пересекается? Совсем никак, что ли?
Цитата: Валер от апреля 30, 2020, 20:36
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:15
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 09:12
и иногда их можно было "кинуть"
Ну, да. Если "бог" не оправдывал ожидания - его меняли.
Пантеон германцев по источникам Тацита вообще не пересекается со всем известным более поздним пантеоном средних веков.
Не пересекается? Совсем никак, что ли?
Что-то в поздней мифологии не встречаются ни Туистонн, ни Манн, ни Нерта, ни боги-близнецы Алки, и т.д, подробно описанные у Тацита в его "Германике".
А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 20:56А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.
Зато упоминаются Меркурий, Марс, Геркулес и Изида. Кого Тацит при этом имел в виду, неизвестно.
ЦитироватьИз богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным
приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и
Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву
животных. Часть свебов совершает жертвоприношения и Изиде; в чем
причина и каково происхождение этого чужестранного
священнодействия, я не мог в достаточной мере выяснить, но,
поскольку их святыня изображена в виде либурны, этот культ, надо
полагать, завезен к ним извне. Впрочем, они находят, что
вследствие величия небожителей богов невозможно ни заключить
внутри стен, ни придать им какие-либо черты сходства с
человеческим обликом. И они посвящают им дубравы и рощи и
нарекают их именами богов; и эти святилища отмечены только их
благочестием.
С археологией, кстати, это описание хорошо кореллирует. С храмами и идолами у древних германцев откровенно скудно дело.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 20:56
Цитата: Валер от апреля 30, 2020, 20:36
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:15
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 09:12
и иногда их можно было "кинуть"
Ну, да. Если "бог" не оправдывал ожидания - его меняли.
Пантеон германцев по источникам Тацита вообще не пересекается со всем известным более поздним пантеоном средних веков.
Не пересекается? Совсем никак, что ли?
Что-то в поздней мифологии не встречаются ни Туистонн, ни Манн, ни Нерта, ни боги-близнецы Алки, и т.д, подробно описанные у Тацита в его "Германике".
А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.
Это понятно, но надо иметь в виду что у Тацита было неважно с источниками. Как, впрочем, и у того же Снорри.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 20:56
А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.
Тацит германских богов называет римскими именами. Одина, например, Тацит считает Меркурием.
ЦитироватьИз богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву животных.
Цитата: Цитатель от мая 1, 2020, 10:32
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 20:56
А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.
Тацит германских богов называет римскими именами. Одина, например, Тацит считает Меркурием.
ЦитироватьИз богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву животных.
Может Один изначально и был Меркурием?
Цитата: Easyskanker от мая 1, 2020, 10:42
Может Один изначально и был Меркурием?
Скорей всего они оба чем-то одним и были раньше, а затем уже и получили новые имена.
Меркурий, судя по его имени, - изначально бог торговли, а Один - вряд ли. Скорее, произошла конвергенция.
А вот как объяснить висение пронзенного Одина на дереве, напоминающее распятие? (простите за продолжение оффтопа)
Влиянием христианства?
Скорее влияние культа Дионисия
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 13:58
Скорее влияние культа Дионисия
Это каким это образом?)
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 17:17
Это каким это обоазом?)
самым прямым.
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 17:20
Это каким это :green:
(https://img.wikireading.ru/437126_53_i_038.jpg)
ivanovgoga, и что же этот артефакт нам говорит о древних германцах и их религии? :green:
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 18:19
ivanovgoga, и что же этот артефакт нам говорит о древних германцах и их религии? :green:
Вам? А с вами все артефакты разговаривают?
Просто греки с Дионисом или римляне с Вакхом были германцам ближе, чем далекие азиаты с их Митрой.
ivanovgoga, это у Вас сейчас была риторика. А где конкретика?
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 19:52
А где конкретика?
на дне стакана... :UU: Дионис был классный парень и сто проц он был грузином Вахо.
Я могу пить то, что настаивается, ivanovgoga. То, что сливается, я обычно не люблю.
Но памятуя о том и об этом, о всяком ценном :UU:
че те не так? Не проще представить что германцы раньше узнали о Дионисе и Вакхе, чем о Христе? Это так трудно представить? Во времена Цезаря о христианстве никто ничего не слышал, а вот о вине и его боге знали все, кто покупал его у греков и римлян.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:21Не проще представить
Вот Вы сейчас представите себе что Вы - Тор, и попробуй Вас переубеди, да.
Вот поэтому представить сложно. Из-за последствий :yes:
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 20:21а вот о вине и его боге знали все, кто покупал его у греков и римлян.
Германцам было чем нажраться, а учитывая общегерманский подход "свое вонючее лучше чужого вкусного" Ваш тезис в культуру не вписывается. Общечеловечески он верен, а вот локально - hернаны ::)
А что здесь специфически германского? В разном климате - разная растительность и соответственно напитки.
(Извилист путь лингвофорумных тем: от цифрового рабства через историю религий перешли к алкоголю...)
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 21:05
Цитата: ivanovgoga от а вот о вине и его боге знали все, кто покупал его у греков и римлян.
Германцам было чем нажраться
ты про пиво? Да ладно.
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 21:05
а учитывая общегерманский подход "свое вонючее лучше чужого вкусного"
это скорее принцип кабмина России. Если бы им не нравилось подобное, то и в Галлию и дальше в Рим они бы не поперли.
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 21:05
тезис в культуру не вписывается
это Вам так кажется. Вермут то еще...похмелье на три дня..
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 21:49
А что здесь специфически германского? В разном климате - разная растительность и соответственно напитки.
На момент племенного строя мы через общее можем с подавляющей альтернативы вероятностью определять частное.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 21:50
ты про пиво? Да ладно.
Да. Как там, "лучше всего две козы, но свои."
Засвидетельствовано, увы Вам. Поверьте, не меньше Вашего удивляюсь - как можно реальный эль предпочесть, когда есть вино. Но...
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 21:50Если бы им не нравилось подобное, то и в Галлию и дальше в Рим они бы не поперли.
Продукт попер. Войска поперли. Семьи поперли. А вопрос о том, поперла ли с ним религия, требует прямых доказательств именно к ней относящихся.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 21:53это Вам так кажется. Вермут то еще...похмелье на три дня..
От того что Вы ни в чём не признаетесь, похмелье Ваше несуществующим не станет. Так что от ad hominem перейдём-ка к теме :)
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 22:13
Продукт попер. Войска поперли. Семьи поперли.
дык за продуктом та поперли! Когда деньги кончились пришлось идти- к хорошему быстро привыкаешь, особенно, если оно не вонючее.
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 22:13
Цитата: ivanovgoga от ты про пиво? Да ладно.
Да. Как там, "лучше всего две козы, но свои."
что-то я в России в домах ни пива, ни кваса в кадушках не видал. Все на грузинские да итальянские налегают.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 22:21
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 22:13
Цитата: ivanovgoga от ты про пиво? Да ладно.
Да. Как там, "лучше всего две козы, но свои."
что-то я в России в домах ни пива, ни кваса в кадушках не видал. Все на грузинские да итальянские налегают.
Плохо знакомились, не с теми дружили.
Цитата: ivanovgoga от мая 1, 2020, 22:19
дык за продуктом та поперли!
Не за едой и безопасностью для потомков?... Вы точно в теме?
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 01:05
Цитата: ivanovgoga от
дык за продуктом та поперли!
Не за едой и безопасностью для потомков?
Вы у Лео спросите, как немцы к рейнским винам относятся...
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 01:05
Вы точно в теме?
А вы?
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 01:05
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Mass от Цитата: ivanovgoga от ты про пиво? Да ладно.
Да. Как там, "лучше всего две козы, но свои."
что-то я в России в домах ни пива, ни кваса в кадушках не видал. Все на грузинские да итальянские налегают.
Плохо знакомились, не с теми дружили.
разве? Все Ваши друзья вечно варят пиво? Вина не покупают?
Мда уж))
Зачем его варить, оно и в магазинах есть, причем самых разных сортов.
По статистике, потребление пива в России на душу населения - около 60 л, вина - 3,5 л. В Германии разница меньше, но тоже значительная - раза в три (в пользу пива, естественно). За две тысячи лет её жителей так и не приучили к вину.
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 09:50
Зачем его варить, оно и в магазинах есть, причем самых разных сортов.
Но это же не "родная вонь", как в СССР в тошниловках.
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 09:50
раза в три (в пользу пива, естественно). За две тысячи лет её жителей так и не приучили к вину.
Которое просто дороже.
И вы это французам расскажите, тоже германцам, кстати.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 10:08И вы это французам расскажите, тоже германцам, кстати.
Культура только вот у французов весьма оригинальна. Называть их "германцами" - смело))
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 10:26
Цитата: ivanovgoga от И вы это французам расскажите, тоже германцам, кстати.
Культура только вот у французов весьма оригинальна. Называть их "германцами" - смело))
так они отказались от тошниловок в пользу цивилизации. Это те самые германцы, привязавшие Одина к Дионису.
Что в них германского, кроме названия? Язык романский, доминирующая гаплогруппа - до сих пор кельтская R1b (субклад R1b1a1). Тогда уж и русские - германцы.
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 10:55
Что в них германского, кроме названия?
Какое отношение ваша фраза имеет к их происхождению? Две тыщи лет назад это были обычные варвары, но которые быстро поняли прелести цивилизации. А потому и развились.
ivanovgoga, с Вами скучно дискутировать, ничего научно значимого в дискуссии не даёте :donno: И при этом и Вам самому критика не важна. Бессмысленно получается.
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 11:56
ivanovgoga, с Вами скучно дискутировать
и тем не менее вы все дое***тесь и дое***тесь ...Если скучно -я вас не звал.. :donno:
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 11:56
И при этом и Вам самому критика не важна.
Какая критика? Вы мне сейчас доказываете, что франки это не германцы. Это ересь!
и кстати, я заметил, что вам иногда лишь бы писать, при этом ничего не говоря. ваших доводов не видно, при чем вообще. Я не видел ниразу изложенной вами законченной мысли. Вы ничего не говорите по вопросу.
Если есть доводы, факты, гипотезы против-пожалста, а если вам сие неинтересно-че лезем в беседу?
Речь шла о французах, а не о франках. Или для Вас это одно и то же?
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 10:26
Называть их "германцами" - смело))
Я бы даже сказал: смело до полного безрассудства.
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 14:34
Речь шла о французах, а не о франках. Или для Вас это одно и то же?
Это одно и тоже прежде всего для французов. Они свою родословную от Хлодвигов и Карлов ведут, и им абсолютно фиолетово все остальное.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 14:14
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 11:56
ivanovgoga, с Вами скучно дискутировать
и тем не менее вы все дое***тесь и дое***тесь ...Если скучно -я вас не звал.. :donno:
Как-то матерно моё поведение описано. Матерно, кратко и таки скучно :green:
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 14:26Я не видел ниразу изложенной вами законченной мысли. Вы ничего не говорите по вопросу.
А вот это полнейшая неправда :smoke:
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 14:57Это одно и тоже прежде всего для французов.
И это полнейшая неправда. Французы очень гордятся тем, что они культурные потомки римлян и галлов.
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 16:11
Цитата: ivanovgoga от Это одно и тоже прежде всего для французов.
И это полнейшая неправда. Французы очень гордятся тем, что они культурные потомки римлян и галлов.
Это постнаполеоновские штуки. Французская нация сформировалась как наследница Карла великого и Капета.
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 16:11
Цитата: ivanovgoga от Я не видел ниразу изложенной вами законченной мысли. Вы ничего не говорите по вопросу.
А вот это полнейшая неправда
еще один тезис без доказательств...
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 16:25
Это постнаполеоновские штуки.
Нет) В церквях епископами были выходцы из галло-римской знати. Той самой знати, с которой смешалась меньшая количеством франкская знать. Так что это ни разу не "постнаполеоновские штуки", а известная каждому французу история христианства во Франции.
Можете, конечно, попробовать исключить из формирующих элементов французской культуры и французской нации католическую церковь,... но, подозреваю, у Вас тогда получится нажористая псевда.
И французы, боюсь, никогда не забывали про свои корни. То, что
пропагандировать величие галлов в качестве предков начали в новейшее время - это верно. Но Вы выразились совсем не так...)))
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 09:50
По статистике, потребление пива в России на душу населения - около 60 л, вина - 3,5 л. В Германии разница меньше, но тоже значительная - раза в три (в пользу пива, естественно). За две тысячи лет её жителей так и не приучили к вину.
Надо считать не в литрах, а в пересчете на алкоголь.
Тоже думал об этом. Так в Германии выходит приблизительно поровну.
В России еще специфика, что вино - это в основном женский напиток. Мужики пьют либо пиво, либо крепкие напитки. Есть правда один сегмент вина, которые больше пьют мужики - дешевые крепленые вина типа портвейна 777.
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 17:48
Есть правда один сегмент вина, которые больше пьют мужики - дешевые крепленые вина типа портвейна 777.
Вы были в коме лет 30?
Такое было только в советские времена, когда дешевые портвейны стоили дешевле водки.
Цитата: jvarg от мая 2, 2020, 18:00
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 17:48
Есть правда один сегмент вина, которые больше пьют мужики - дешевые крепленые вина типа портвейна 777.
Вы были в коме лет 30?
Такое было только в советские времена, когда дешевые портвейны стоили дешевле водки.
Еще в 90-е вовсю пили.
Цитата: Mass от мая 1, 2020, 22:13
Засвидетельствовано, увы Вам. Поверьте, не меньше Вашего удивляюсь - как можно реальный эль предпочесть, когда есть вино. Но...
Самое интересное, у нас сейчас германское пиво ассоциируется в первую очередь с Баварией. Ну, там -"пивной путч", Октоберфест", "сдались бы Гитлеру - пили бы "баварское", и т.д.
А ведь там климат скорее итальянский, и пиво там до 19 века почти не варили. А потом, почему-то, в моду вошло. Когда искали общенемецкую национальную идею.
Цитата: jvarg от мая 2, 2020, 18:06А потом, почему-то, в моду вошло.
Не в стандарте дело? (wiki/en) Reinheitsgebot (https://en.wikipedia.org/wiki/Reinheitsgebot)
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 16:25без доказательств...
Извините, напомнило:
::)
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 17:19
И французы, боюсь, никогда не забывали про свои корни.
Вам наверно такого вжись не видали...
(https://img.wikireading.ru/279541_14_pic_6.png)
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 21:45
И вы наверно такого вжись не видали...
Вы
действительно так считаете? ;D
Хотя я уже привык к тому, что вы признаете свою неправоту с учетом того, кто именно и в какой форме вам на это указал. Мое мнение вы знаете - форум на то и форум, чтоб прочитав тему, указать на ошибку (в случае, если она есть, разумеется).
Всех благ :)
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 21:52
Вы действительно так считаете? ;D
нет, то была ирония.
Считать родословную французов от галлов, все равно, что русских от финно-угров.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 16:25
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 16:11
Цитата: ivanovgoga от Это одно и тоже прежде всего для французов.
И это полнейшая неправда. Французы очень гордятся тем, что они культурные потомки римлян и галлов.
Это постнаполеоновские штуки. Французская нация сформировалась как наследница Карла великого и Капета.
Тут наверно примерно как с наследниками Рюрика, только франков побольше набежало чем "варягов". А вот культурно они сильно "уступали" местным.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 21:55Считать родословную французов от галлов, все равно, что русских от финно-угров.
Только на первый взгляд. Кроме первого мощного фактора, указанного мной выше, следует вспомнить - у Франции есть не только северная, но и южная часть - там население однозначно не было столь "огерманенным". А это ведь тоже предки современных французов, нет?
Выводить французов из франков, все равно что русских от варяг. ( :) )
Потомки франков и сейчас живут во Франции - это германоязычные лотарингцы
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 22:06
Потомки франков и сейчас живут во Франции - это германоязычные лотарингцы
А события 1871 года ни при чем, да?
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:01
Цитата: ivanovgoga от Считать родословную французов от галлов, все равно, что русских от финно-угров.
Только на первый взгляд. Кроме первого мощного фактора, указанного мной выше, следует вспомнить - у Франции есть не только северная, но и южная часть - там население однозначно не было столь "огерманенным". А это ведь тоже предки современных французов, нет?
Выводить французов из франков, все равно что русских от варяг. ( :) )
Да без разницы, кого было больше. Главное, что германцы контактировали с югом и спокойно могли использовать легенды из культа Диониса в своем представлении о Одине и потом начать выращивать виноград.
Тем более что германские народы это совсем не монолитная толпа, а куча разных союзов. Одни продолжили пить пивас, а другие-облагородились.
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:08
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 22:06
Потомки франков и сейчас живут во Франции - это германоязычные лотарингцы
А события 1871 года ни при чем, да?
при чём прежде всего осада Вены :yes:
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:01
- у Франции есть не только северная, но и южная часть - там население однозначно не было столь "огерманенным". А это ведь тоже предки современных французов, нет?
вестготы, бургунды ;)
Вернулись к топикстарту? Здорово)
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:19могли использовать легенды из культа Диониса в своем представлении о Одине.
А могли и не использовать.
В любом случае, поверхностной аналогии тут откровенно мало. Сличая всевозможные черты Диониса и Одина, мы имеем намного больше отличий, нежели сходств. То же замечание касается и мифов.
И вообще. Где есть в связи с Одином ключевой маркер культа Диониса - разнузданные наркоманки?))
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 22:25вестготы, бургунды ;)
Соотнесите их количество с несколькими миллионами галло-романского населения.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 21:55
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 21:52
Вы действительно так считаете? ;D
нет, то была ирония.
Считать родословную французов от галлов, все равно, что русских от финно-угров.
Происхождение французов и родословие правящей династии это не одно и тоже.)))
Иначе можно было бы запостить родословнюю Багратионов и считать грузин армянами и осетинами... или если хотите "евреями"
:green:
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:29
Соотнесите их количество с несколькими миллионами галло-романского населения.
откуда данные про несколько миллионов? население могло быть и докельтским местами
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 22:38откуда данные про несколько миллионов?
Источник, извиняюсь, уже давно не помню. Если их было меньше, я очень удивлюсь - сможете меня поправить?
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 22:38
население могло быть и докельтским местами
А это имеет значение?
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:29
Цитата: ivanovgoga от могли использовать легенды из культа Диониса в своем представлении о Одине.
А могли и не использовать.
Вот на том и закончим.
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:29
связи с Одином ключевой маркер культа Диониса - разнузданные наркоманки?))
Вальхалла с вечной пьянкой, чем не дом Диониса?
Докельтское население - аквитаны? Никого больше римские авторы, афаик, не упоминают, кроме разных кельтов и германцев.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:47Вальхалла с вечной пьянкой, чем не дом Диониса?
Тем, что там нет разнузданных наркоманок :)
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 22:38
Иначе можно было бы запостить родословнюю Багратионов и считать грузин армянами и осетинами... или если хотите "евреями"
Тут то не только царь. Тут целая орда завоевателей. со своим этнонимом.
Цитата: Easyskanker от мая 1, 2020, 10:42
Цитата: Цитатель от мая 1, 2020, 10:32
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 20:56
А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.
Тацит германских богов называет римскими именами. Одина, например, Тацит считает Меркурием.
ЦитироватьИз богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву животных.
Может Один изначально и был Меркурием?
Единственное общее между ними это день недели среда.
Понедельник Мани-луна
Вторник-Тюр-марс
Среда-Один-меркурий
Четверг-Тор-юпитер-[громовержец]
Пятница-Фрея-венера
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:51
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 22:38
Иначе можно было бы запостить родословнюю Багратионов и считать грузин армянами и осетинами... или если хотите "евреями"
Тут то не только царь. Тут целая орда завоевателей. со своим этнонимом.
У вас тоже этноним совсем не "грузинский")))
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:51
Тем, что там нет разнузданных наркоманок
Это необязательное условие. Там было полно валькирий.
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 22:54
У вас тоже этноним совсем не "грузинский")))
Вы про русское "грузин" что-ли? "Картвел" вполне себе родной и не заимствованный.
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:01
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 21:55Считать родословную французов от галлов, все равно, что русских от финно-угров.
Только на первый взгляд. Кроме первого мощного фактора, указанного мной выше, следует вспомнить - у Франции есть не только северная, но и южная часть - там население однозначно не было столь "огерманенным". А это ведь тоже предки современных французов, нет?
Выводить французов из франков, все равно что русских от варяг. ( :) )
Разница все-таки есть. Германцев было больше в процентном отношении и они сохраняли язык несколько столетий, причем четко отделяли себя от коренного населения. Во французском языке полно германизмов, в том числе из базовой лексики. В русском скандинавизмов раз-два и обчелся.
Если судить по языку, то французы гораздо больше германцы, чем кельты.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:57
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 22:54
У вас тоже этноним совсем не "грузинский")))
Вы про русское "грузин" что-ли? "Картвел" вполне себе родной и не заимствованный.
"Карт"-вел не имеет картвелской этимологии.
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 22:56
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:51
Тем, что там нет разнузданных наркоманок
Это необязательное условие. Там было полно валькирий.
Не "полно", а девять. Ну, может тринадцать.
И они там все трезвые.
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:01
Если судить по языку, то французы гораздо больше германцы, чем кельты.
А почему же тогда он классифицируется не как германский?
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:01
Разница все-таки есть.
Не буду спорить, на самом деле она есть. Но, боюсь, я удачно уточнил :)
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 22:52
Цитата: Easyskanker от мая 1, 2020, 10:42
Может Один изначально и был Меркурием?
Единственное общее между ними это день недели среда.
Понедельник Мани-луна
Вторник-Тюр-марс
Среда-Один-меркурий
Четверг-Тор-юпитер-[громовержец]
Пятница-Фрея-венера
Меркурий, отождествленный с греческим Гермесом и египетским Тотом, стал, кроме всего прочего, богом эзотерической мудрости и в этом качестве вполне мог быть сопоставлен с Одином.
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 22:50
Докельтское население - аквитаны? Никого больше римские авторы, афаик, не упоминают, кроме разных кельтов и германцев.
а васконы - предки гасконцев а лигуры - коренное население Арелата?
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:44
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 22:38откуда данные про несколько миллионов?
Источник, извиняюсь, уже давно не помню. Если их было меньше, я очень удивлюсь - сможете меня поправить?
так я ж не знаю и потому могу допустить по нескольку миллионов для любого населения
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 22:44
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 22:38
население могло быть и докельтским местами
А это имеет значение?
конечно, раз они не были галлоримлянами
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:05
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:01
Если судить по языку, то французы гораздо больше германцы, чем кельты.
А почему же тогда он классифицируется не как германский?
Больше германцы, чем кельты, но не чем римляне. Чем больше? Чем кельты.
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:12Больше германцы, чем кельты, но не чем римляне. Чем больше? Чем кельты.
Спасибо :green:
Кстати, (wiki/ru) Галло-римляне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:04
И они там все трезвые.
если они прислуживали воинам
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:02
"Карт"-вел не имеет картвелской этимологии.
Мы уже видели ваши фантазии, но иранский и армянский языки -против. Горг и Вирк сами за себя говорят.
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 23:09
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 22:52
Цитата: Easyskanker от мая 1, 2020, 10:42
Может Один изначально и был Меркурием?
Единственное общее между ними это день недели среда.
Понедельник Мани-луна
Вторник-Тюр-марс
Среда-Один-меркурий
Четверг-Тор-юпитер-[громовержец]
Пятница-Фрея-венера
Меркурий, отождествленный с греческим Гермесом и египетским Тотом, стал, кроме всего прочего, богом эзотерической мудрости и в этом качестве вполне мог быть сопоставлен с Одином.
Это далекая от масс закрытая герменевтика...
И даже в этом случае у германцев ролевым мудрым был Мимир ,а не Один.
Один это классический верховный бог воин воинской же касты.
Его прямая паралель это Индра .
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:05
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:01
Если судить по языку, то французы гораздо больше германцы, чем кельты.
А почему же тогда он классифицируется не как германский?
смотря по какому признаку классифицировать - если по спряжению глаголов в прошедшем составном времени то вполне германский
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:16если они прислуживали воинам
На менад совсем непохоже, да?
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:12
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:05
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:01
Если судить по языку, то французы гораздо больше германцы, чем кельты.
А почему же тогда он классифицируется не как германский?
Больше германцы, чем кельты, но не чем римляне. Чем больше? Чем кельты.
если классифицировать по вигезимальной системе счисления - то запросто кельтский
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:16
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:04
И они там все трезвые.
если они прислуживали воинамЦитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:02
"Карт"-вел не имеет картвелской этимологии.
Мы уже видели ваши фантазии, но иранский и армянский языки -против. Горг и Вирк сами за себя говорят.
"Карт" от картавый. Отсюда и картавые евреи Багратионы.
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:19
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:16
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:04
И они там все трезвые.
если они прислуживали воинамЦитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:02
"Карт"-вел не имеет картвелской этимологии.
Мы уже видели ваши фантазии, но иранский и армянский языки -против. Горг и Вирк сами за себя говорят.
"Карт" от картавый. Отсюда и картавые евреи Багратионы.
а как же Смбат (Шаббат) Багратуни? тоже картавил?
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:22
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:19
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:16
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:04
И они там все трезвые.
если они прислуживали воинамЦитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:02
"Карт"-вел не имеет картвелской этимологии.
Мы уже видели ваши фантазии, но иранский и армянский языки -против. Горг и Вирк сами за себя говорят.
"Карт" от картавый. Отсюда и картавые евреи Багратионы.
а как же Смбат (Шаббат) Багратуни? тоже картавил?
Гоге картлис цховребу и родословию Багратионов лучше знать,чем нам с вами.
Он нам и картвелскую этимлогию картов привести даже может,но не хочет.
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:25
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:22
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:19
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:16
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:04
И они там все трезвые.
если они прислуживали воинамЦитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:02
"Карт"-вел не имеет картвелской этимологии.
Мы уже видели ваши фантазии, но иранский и армянский языки -против. Горг и Вирк сами за себя говорят.
"Карт" от картавый. Отсюда и картавые евреи Багратионы.
а как же Смбат (Шаббат) Багратуни? тоже картавил?
Гоге лучше занть.
Он нам и картвелскую этимлогию картов привести даже может,но не хочет.
так два брата: Хайос и Картлос :)
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:27
так два брата: Хайос и Картлос
Наш куб скорее Хаос...
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:27
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:25
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:22
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:19
Цитата: ivanovgoga от мая 2, 2020, 23:16
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:04
И они там все трезвые.
если они прислуживали воинамЦитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:02
"Карт"-вел не имеет картвелской этимологии.
Мы уже видели ваши фантазии, но иранский и армянский языки -против. Горг и Вирк сами за себя говорят.
"Карт" от картавый. Отсюда и картавые евреи Багратионы.
а как же Смбат (Шаббат) Багратуни? тоже картавил?
Гоге лучше занть.
Он нам и картвелскую этимлогию картов привести даже может,но не хочет.
так два брата: Хайос и Картлос :)
Армянскую этимологию Хайоса я заю.а картвелскую этимолгию картов знает только Гоги,но не говорит.
кааакое отношение картвелы имеют к германскому пантеону...
Никаких Одинидзе и Хеймдалльшвили у германцев не было :)
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:17
смотря по какому признаку классифицировать - если по спряжению глаголов в прошедшем составном времени то вполне германский
В чем разница с другими западнороманскими? И разве это не могло развиться из латинских конструкций?
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 23:36
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:17
смотря по какому признаку классифицировать - если по спряжению глаголов в прошедшем составном времени то вполне германский
В чем разница с другими западнороманскими? И разве это не могло развиться из латинских конструкций?
только во французском и лит. итальянском. а в латинском такого нету
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 21:49(Извилист путь лингвофорумных тем: от цифрового рабства через историю религий перешли к алкоголю...)
Кстати, господа собеседники. А сегодня Вы тоже перешли к алкоголю? Ни на что не намекаю :)
Миртрудмай :UU:
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:38
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 23:36
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:17
смотря по какому признаку классифицировать - если по спряжению глаголов в прошедшем составном времени то вполне германский
В чем разница с другими западнороманскими? И разве это не могло развиться из латинских конструкций?
только во французском и лит. итальянском. а в латинском такого нету
Фр. j'ai écrit, ит. ho scritto, исп. he escrito, порт. eu tinha escrito... А латинское consummatum est - что такое?
Одноглазый Один вполне мог быть изначально просто косоглазым авторитетом.
Proto-IE: *kaik-
Old Indian: kekara- `squint-eyed'-косоглазый
Germanic: *xai(x)-a-
>Gothic: *haih-s (a) `one-eyed'-одноглазый
Цитата: bvs от мая 2, 2020, 23:01
Если судить по языку, то французы гораздо больше германцы, чем кельты.
...но в принципе они римляне? :)
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:53
Одноглазый Один вполне мог быть изначально просто косоглазым авторитетом.
Proto-IE: *kaik-
Old Indian: kekara- `squint-eyed'-косоглазый
Germanic: *xai- -a-
>Gothic: *haih-s (a) `one-eyed'-одноглазый
Читать Ганину срочно.
Или в ПН.
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:56
Цитата: Ice Cube от мая 2, 2020, 23:53
Одноглазый Один вполне мог быть изначально просто косоглазым авторитетом.
Proto-IE: *kaik-
Old Indian: kekara- `squint-eyed'-косоглазый
Germanic: *xai- -a-
>Gothic: *haih-s (a) `one-eyed'-одноглазый
Читать Ганину срочно.
Или в ПН.
А вы верите что аримаспы были действительно одноглазыми?
Это же косые финноугры о которыхгрки узнали опсредованно от тех где имело место смешение косой\слепой.
А остольноемифологическое развитие через объяснение не понятного эпитета.
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 23:53
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:38
Цитата: Бенни от мая 2, 2020, 23:36
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 23:17
смотря по какому признаку классифицировать - если по спряжению глаголов в прошедшем составном времени то вполне германский
В чем разница с другими западнороманскими? И разве это не могло развиться из латинских конструкций?
только во французском и лит. итальянском. а в латинском такого нету
Фр. j'ai écrit, ит. ho scritto, исп. he escrito, порт. eu tinha escrito... А латинское consummatum est - что такое?
но! je suis venu sono venuto и he venidо tenho vindo ho vengut
Цитата: Mass от мая 3, 2020, 00:01
аримаспы?... :D
Они самые.
вы и дальше тут продолжайте " обсуждать " про пиво и Диониса.
А я скажу ,что соседями этих косоглазых были с одной стороны киммерийцы ,которые и бежали под давлением аримаспов .
А с другой стороны золотодержатели грифоны ,с которыми аримаспы воевали за их золото.
То есть с одной стороны реальные келты\киммерийцы,а с другой мифические нибелунгы у которых франки золото украли.
Ну а по"середине " окосевший Один :green:
Цитата: Ice Cube от мая 3, 2020, 00:16
Ну а по"середине " окосевший Один :green:
или два а лучше три :)
Avestan: zara-hehīš 'маленький------карлики нибелунги
др.иран. *zaranya-, сак. *zarnya- «золото», «золотоносящая
Цитата: Mass от мая 2, 2020, 23:04Не "полно", а девять. Ну, может тринадцать.
И они там все трезвые.
Девять или тринадцать главных. А так - на каждого из эйнхериев.
И насчёт трезвости... Не, конечно, мухоморный отвар - не пиво, не спорю...
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 00:06
но! je suis venu sono venuto и he venidо tenho vindo ho vengut
Ach so! Тогда:
I have come/jeg er kommet/jag har kommit/jeg har kommet/ég hef komiðКажется, это не германские vs романские, а центр Европы vs периферия.
Москва исторически - тоже центр:
онъ былъ пришедши (упоминается у Даля).
у Даля ушедши, но не суть
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 08:43И насчёт трезвости... Не, конечно, мухоморный отвар - не пиво, не спорю...
Это где это упоминается, что валькирии пьют мухоморный отвар?
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 01:35
Цитата: Ice Cube от мая 3, 2020, 00:16
Ну а по"середине " окосевший Один :green:
или два а лучше три :)
Два ворона это Один.
Один ворон это келтский Луг.
Дед Луга однаглазый Балор царь фоморов.
Луг будто бы в конце деградировал настолько .что стал леприконом,то есть нибелунгом.
Налицо двоякость.
Нет четкого разделения на потусторонних одноглазых и героических данов/франов.
Франки захватившии золото нибелунгов сами стали называться нибелунгами с одноглазым Балором во главе Пантеона.
Всомнил где раньше уже слышал про тезу Балор=Один.
Нил Гейман "американские боги"
https://youtu.be/Ynl7MgwyaGQ
Цитата: Бенни от мая 3, 2020, 10:16
Ach so! Тогда: I have come/jeg er kommet/jag har kommit/jeg har kommet/ég hef komið
Кажется, это не германские vs романские, а центр Европы vs периферия.
Москва исторически - тоже центр: онъ былъ пришедши (упоминается у Даля).
можно и так классифицировать. у славян же глагол иметь в таком смысле не в ходу
Цитата: Mass от мая 3, 2020, 10:46
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 08:43И насчёт трезвости... Не, конечно, мухоморный отвар - не пиво, не спорю...
Это где это упоминается, что валькирии пьют мухоморный отвар?
мухоморный это для суровых мужчин, у дам более лёгкий игристый напиток из поганок :)
Цитата: Mass от мая 3, 2020, 10:46
Это где это упоминается, что валькирии пьют мухоморный отвар?
А почему это должно как-то особо упоминаться?
Может это настолько само-собой разумеющаяся вещь, что о ней и упоминать не стоит...
Если там кто-то что-то (кроме того же пива) употреблял, то, скорее всего, не мухоморы, а белену: https://warhead.su/2019/11/25/fu-volk-odina-bros-muhomor-chto-upotreblyali-berserki
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 11:27А почему это должно как-то особо упоминаться?
В случае с менадами упоминается.
Цитата: Бенни от мая 3, 2020, 11:42
Если там кто-то что-то (кроме того же пива) употреблял, то, скорее всего, не мухоморы, а белену: https://warhead.su/2019/11/25/fu-volk-odina-bros-muhomor-chto-upotreblyali-berserki
Неплохо)
Цитата: Mass от мая 3, 2020, 10:46
Цитата: Lodur от мая 3, 2020, 08:43И насчёт трезвости... Не, конечно, мухоморный отвар - не пиво, не спорю...
Это где это упоминается, что валькирии пьют мухоморный отвар?
Гм. Возможно, я здесь поспешил с выводами. Валькирии часто путаются с норнами (до степени, когда трудно отделить одних от других), а норны известны, как ведьмы, занимавшиеся зельеварением (вспомним пожертвованный глаз Одина...). Что уж там были за зелья, и из чего они готовились - чёрт ногу сломит.
Цитата: Бенни от мая 3, 2020, 11:42
Если там кто-то что-то (кроме того же пива) употреблял, то, скорее всего, не мухоморы, а белену:
Сомневаюсь.
Действие основных алкалоидов белены:
Цитировать...Скополамин...вызывает седативный эффект: уменьшает двигательную активность, может оказать снотворное действие... применяют иногда в психиатрической практике в качестве успокаивающего средства...
Цитировать...Гиосциамин... нередко употребляется в разных препаратах, как успокаивающее...
Как-то не очень для боевого безумия подходит, так?.
Атропин, правда, при больших дозах может вызвать состояние типа белой горячки, и глюки, это как раз то,что вызывает поговорку "белены объелся". Агрессия там возникает, но она легко подавляема из-за неуправляемости движений больного. Опять-таки, эта атропиновая агрессия частично компенсируется скополамином.
Если уж там что-то у берсеркеров из наркоты и было, то это должен был быть какой-то стимулятор амфетаминового ряда. Правда, я не нашел, что там растет из этого класса.
Эфедра теоретически может расти по климату, но по факту не встречается, почему-то. Всю берсерки сожрали? :)
Lodur, ненадежная цепочка получилась, и - мало того, уходящая от культа Диониса всё дальше и дальше. Ну какие из норн менады...
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 12:48
Как-то не очень для боевого безумия подходит, так?.
Не факт. Берсерки по описанию - закрытая каста, все симптомы острого психоза в их описании есть. Видимо, доводили друг друга до острого психоза, и с любым веществом в качестве триггера впадали в амок.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 12:48...Скополамин...
Обратите внимание:
ЦитироватьНеобходимо учитывать весьма широкое различие в индивидуальной чувствительности к скополамину: относительно часто обычные дозы вызывают не успокоение, а возбуждение, галлюцинации и другие побочные явления.
Вспомните, у берсерков навряд ли были перегонные кубы etc., они не могли получить высокую концентрацию скополамина в продукте, по техническим причинам.
Цитата: jvarg от мая 3, 2020, 12:48
...Гиосциамин...
Один из симтомов отравления гиосциамином - светобоязнь. Надо бы посмотреть, любили ли берсерки гулять по ночам.
Как минимум один из исторически известных любил - (wiki/en) Kveldulf_Bjalfason (https://en.wikipedia.org/wiki/Kveldulf_Bjalfason) Имена-то у них говорящие, как у германцев было принято.
Цитата: Mass от мая 3, 2020, 13:38
Надо бы посмотреть, любили ли берсерки гулять по ночам.
ЦитироватьВ 43-й главе Тацит упоминает также особую касту воинов германского племени гариев (лат. Harii, нем. Harier) племенного союза лугиев (лат. Lugii, нем. Lugier), которые имели все признаки берсерков (за 800 лет до битвы при Хафсфьорде):
« ...Превосходя силою перечисленные только что племена и свирепые от природы, они с помощью всевозможных ухищрений и используя темноту, добиваются того, что кажутся еще более дикими: щиты у них черные, тела раскрашены; для сражений они избирают непроглядно темные ночи и мрачным обликом своего как бы призрачного и замогильного войска вселяют во врагов такой ужас, что никто не может вынести это невиданное и словно уводящее в преисподнюю зрелище...
Тут, по моему, чисто про боевую раскраску...
ну, он просто мог не знать секретов.
Кстати, весьма древние свидетельства культивации белены в Германии - есть: https://www.world-archaeology.com/world/europe/germany/neolithic-treasure-chest/amp/
Цитата: Easyskanker от мая 1, 2020, 13:55
Влиянием христианства?
Знаю, висел я
в ветвях на ветру
девять долгих ночей,
пронзенный копьем,
посвященный Одину,
в жертву себе же,
на дереве том,
чьи корни сокрыты
в недрах неведомых.
А что нам известно про религию англов и саксов? :)
Цитата: Medrawd от мая 25, 2020, 01:54
А что нам известно про религию англов и саксов? :)
Много, если поднапрячься и поискать. Однако, Вас при этом ждёт ряд затруднений. Сугубо мировоззренческого толка) Начните с оригиналов англо-сакской поэзии, например с "The Ruin" и "The Seafaerer".
Потом, если проникнетесь, Вас ждёт "Gæd a wyrð swa hio scel" Беовульфа.
И только потом Саттон-Ху, упоминания у Достопочтенного, топонимы и генеалогии.
Цитата: Цитатель от мая 1, 2020, 10:32
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 20:56
А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.
Тацит германских богов называет римскими именами. Одина, например, Тацит считает Меркурием.
ЦитироватьИз богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву животных.
А почему Одина, а не Локи ,Тацит считает Меркурием?
Потому что странник и посредник между мирами, видимо
Цитата: ivanovgoga от мая 3, 2020, 13:44
...Превосходя силою перечисленные только что племена и свирепые от природы, они с помощью всевозможных ухищрений и используя темноту, добиваются того, что кажутся еще более дикими: щиты у них черные, тела раскрашены; для сражений они избирают непроглядно темные ночи и мрачным обликом своего как бы призрачного и замогильного войска вселяют во врагов такой ужас, что никто не может вынести это невиданное и словно уводящее в преисподнюю зрелище...
Навеяно беспорядками в США - орды чернокожих в ночи там произвели бы фурор... :)
Вас же щас забанят как зуха :(
Цитата: jvarg от июня 8, 2020, 16:54
Навеяно беспорядками в США - орды чернокожих в ночи там произвели бы фурор...
Эээх. где сейчас гордые пьяные испанские идальго? Они бы сейчас быстро успокоили чернокожих, погрузили на корабли и продали бы где нибудь в Африке последователям Бокассы на колбасу...
Цитата: Iskandar от июня 8, 2020, 07:38
Потому что странник и посредник между мирами, видимо
По Цезарю , галлы более всего почитали Меркурия, по Тациту германцы более всего почитали Меркурия. Луг и Локи по моему только подходят.
Цитата: forest от июня 8, 2020, 19:21
Луг и Локи по моему только подходят.
Ну, только Луг - кельтский, а Локи - германский.
Правда, их объединяет то, что оба - хитрожопые, но назвать их "главными богами" как-то ...
Цитата: Iskandar от июня 9, 2020, 17:45
Климсаныч начал тему
Посмотрю. Но Климсаныч за пределами его любимого средневековья, как правило, ограничивается тусклыми воспоминаниями его комсомольской юности...
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 17:26
Цитата: forest от июня 8, 2020, 19:21
Луг и Локи по моему только подходят.
Ну, только Луг - кельтский, а Локи - германский.
Правда, их объединяет то, что оба - хитрожопые, но назвать их "главными богами" как-то ...
Знаю.А кто были те, кто нам поведал о кельтской и германской мифологии? От язычников нам известны мифы кельтов и германцев или уже христиане их записали?
Цитата: forest от июня 9, 2020, 18:33
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 17:26
Цитата: forest от июня 8, 2020, 19:21
Луг и Локи по моему только подходят.
Ну, только Луг - кельтский, а Локи - германский.
Правда, их объединяет то, что оба - хитрожопые, но назвать их "главными богами" как-то ...
Знаю.А кто были те, кто нам поведал о кельтской и германской мифологии? От язычников нам известны мифы кельтов и германцев или уже христиане их записали?
Если писали христиане, то для них Локи , скорее всего ассоциировался бы с дьяволом , по моему скромному мнению. Не могли же они написать ,что их предки поклонялись сатане.