*карельский в Википедии

[Red Khan]

Писать статьи в Википедии на языке.

Если я пишу статьи в разделе Википедии, который называется карельским, их трут, с аргументацией "для вас существует отдельный язык olonetz". Но, поскольку я карел, а не какой-то олонез, писать мне туда не хочется.

Это ливвиковский чтоли?
Их там аж целых три:
просто карельский - https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/krl/Piäšivu
ливвиковский - (wiki/olo) Piäsivu
людиковский - https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/lud/Piäsivu

[Red Khan]

Это ливвиковский чтоли?

Чтоли да.
Псевдоучёных из котуса и их приспешников-википедоров - на фонарь!

Я не знаю что такое котус, но википидистов можно понять. После скандала с сибирским языком они ввели правило с ISO кодами.

[Awwal12]

Это ливвиковский чтоли?

Чтоли да.
Псевдоучёных из котуса и их приспешников-википедоров - на фонарь!

Википедия организована по языковому принципу. Думаю, вы достаточно хорошо понимаете, что собственно карельский и ливвиковский - разные языки. Никто же не пишет в немецкой Вики на платтдойче, а в китайской - на кантонском, будь они хоть трижды немцами или китайцами соответственно.

[Yougi]

Думаю, вы достаточно хорошо понимаете, что собственно карельский и ливвиковский - разные языки.

Нет, я знаю, что это разные диалекты одного и того же языка, на котором говорят люди, которые называют себя karjalaizet. И никакие ужимки и прыжки придурков с учёными степенями на мою точку зрения не влияют. Этому явлению есть и своё название - "принудительная балканизация языка".
Вы можете кратенько, минут на сорок,  изложить свою аргументацию по этому вопросу в разделе "ФУ языки", предварительно ознакомившись с моими доводами.
И с википедией - из за отсутствия исо карельская википедия не вылезала из инкубатора более 10 лет, имея необходимое количество статей, при спокойно существующей в то время полноценной вики на языке гереро с нулём статей в активе. И что это, как не зажимание языка?

[Awwal12]

Думаю, вы достаточно хорошо понимаете, что собственно карельский и ливвиковский - разные языки.

Нет, я знаю, что это разные диалекты одного и того же языка, на котором говорят люди, которые называют себя karjalaizet.

Ну кантонский и платтдойч тоже можно считать "диалектами" (как часто и делают). При том, что устный кантонский жителя Сингапура китайцу из Пекина даже при огромном желании непонятен вообще от слова "никак", а с платтдойчем, конечно, ситуация получше, но очень зависит от конкретного носителя (встречал неоднократно людей, которые практически не понимают украинского, а платтдойч-то отнюдь не ближе к стандартному немецкому будет). Сюда же "диалекты" арабского, зачастую невзаимопонятные на бытовом уровне ни друг с другом, ни (пожалуй, в ещё большей степени) со стандартным литературным арабским.

Называть "диалектами" разные идиомы в рамках одной и той же идентичности можно всё-таки до определенного предела, иначе мы дойдем до абсурдных дефиниций в духе "германский и кельтский диалекты шотландского". Если финский и собственно карельский рассматриваются как разные языки, то с чисто лингвистической точки зрения было бы совершенно логично рассматривать как таковые и собственно карельский с ливвиковским.

Но независимо от экстралингвистических понятий "язык" и "диалект", Википедии пишутся на конкретных языковых стандартах.

[Yougi]

Википедии пишутся на конкретных языковых стандартах.

Если стандарты не отражают реальности, данной нам в ощущениях - в топку их.
Я уже стопиццот раз писал, напишу стопиццотпервый - диалекты карельского взаимопонятны, поскольку все говорящие на этих диалектах считают себя карелами - они составляют карельский язык.

[Awwal12]

Я уже стопиццот раз писал, напишу стопиццотпервый - диалекты карельского взаимопонятны, поскольку все говорящие на этих диалектах считают себя карелами

Non sequitur. Китайцы Сингапура, безусловно, считают себя китайцами (漢人, как бы они это ни произносили), и более того - пекинец с этим полностью согласится, но от этого их речь пекинцу совсем не становится понятной. Про шотландцев даже упоминать не буду.

Но вопрос-то, повторюсь, не во взаимопонятности. Русский и украинский тоже по большей части взаимопонятны (термин "малороссийское наречие" не случаен), не говоря уже о каких-то сельских диалектах русского, но если вы полезете в Википедию (русскую ли, украинскую ли) писать статьи на "отражающем вашу реальность" суржике или, скажем, на говоре деревни Деулино, вас с этими статьями оттуда погонят. И, полагаю, будут правы. Если писать книги вы можете хоть на диалекте клингонского или на пыпыздре, - лишь бы нашлись читатели и издатели, - то любая энциклопедия по самой своей сути подразумевает строго заданный языковой формат.

[Andrey Lukyanov]

любая энциклопедия по самой своей сути подразумевает строго заданный языковой формат.

В англовики, однако, можно использовать как британскую, так и американскую орфографию.

[Nevik Xukxo]

Я уже стопиццот раз писал, напишу стопиццотпервый - диалекты карельского взаимопонятны, поскольку все говорящие на этих диалектах считают себя карелами - они составляют карельский язык.

Мне кажется, вы смешиваете зелёное и холодное.

[Agabazar]

Если культивировать в обществе взаимонепонятность —  будет взаимонепонятность. А если культивировать в обществе взаимопонятность — будет взаимопонятность.   Вот и все зелёно-хлолдное.  Надо посмотреть, каково целеполагание.

[Awwal12]

Если культивировать в обществе взаимонепонятность —  будет взаимонепонятность. А если культивировать в обществе взаимопонятность — будет взаимопонятность.   Вот и все зелёно-хлолдное.  Надо посмотреть, каково целеполагание.

Боюсь, к фактам языкового бытия это имеет весьма косвенное отношение. И ещё меньшее - к Википедии.

[Poirot]

Китайцы Сингапура, безусловно, считают себя китайцами (漢人, как бы они это ни произносили), и более того - пекинец с этим полностью согласится, но от этого их речь пекинцу совсем не становится понятной. Про шотландцев даже упоминать не буду.

Хоть я и не шотландец, но мне речь сингапурских китайцев тоже непонятна.

[Yougi]

вас с этими статьями оттуда погонят.

Мне вот всю жизнь было интересно - кто погонит? Где сидят эти таинственные викимудрецы, почему они, без знания языка, могут определить, что на бубуйском, а что на гугуйском? Где внятная полиси, как написать комплейн и абуз на викимудреца?

Мне кажется, вы смешиваете зелёное и холодное.

Весьма вероятно. Но ваш полёт мысли как то от меня ускользает.

[Red Khan]

Где сидят эти таинственные викимудрецы, почему они, без знания языка, могут определить, что на бубуйском, а что на гугуйском?

Был скандал с Википедией на скотсе, там чел годами писал на испорченном английском пока его не раскрыли.
С чеченкой тоже что-то подобное было.

[Red Khan]

Где внятная полиси, как написать комплейн и абуз на викимудреца?

Подозреваю что есть некий верховный совет викимудрецов, который решал в вышеперечисленных случаях. Попробуйте спросить в Вы & Википедия, там точно будут знать.

[Geoalex]

С чеченкой тоже что-то подобное было.

С чеченской было другое - там власть узурпировал шумеробасаевец. Он писал, что все слова всех языков произошли от чеченского, а тот от шумерского + оголтелый национализм с призывами к насилию.

[Geoalex]

Где внятная полиси, как написать комплейн и абуз на викимудреца?

Подозреваю что есть некий верховный совет викимудрецов, который решал в вышеперечисленных случаях. Попробуйте спросить в Вы & Википедия, там точно будут знать.

После позора с "сибирским языком" открытие новых разделов весьма затруднилось. Теперь надо иметь ISO-код, а также дождаться подтверждения от специалиста, что раздел действительно написан на заявленном языке, а не на конланге. Подтверждают сторонние специалисты. Но так как проект добровольный и никто в нём никому ничего не обязан, тянуться этот процесс может очень долго.

[Yougi]

Если финский и собственно карельский рассматриваются как разные языки

Вопрос - кем рассматриваются? Кеттуненым они, например, всегда рассматривались как один.
Также финский писмЕнный и саво тоже всегда рассматривались как один язык, хотя различий между ними всяко больше, чем между письмЕнным финским и виэнанкарьяла. 
  Я уже писал о том, что Виртаранта гонял ссаной тряпкой оригиналов, которые пытались попилить один карельский язык на много некарельских. Помер академик - и мыши в пляс. Но нонешний теоретик мелковат по сравнению со старым Пертти. Он даже карельского не знает, в отличии от.

[Yougi]

Подтверждают сторонние специалисты.

Откуда их берут, как написать комплейн на рецензию специалиста?

[Awwal12]

почему они, без знания языка, могут определить, что на бубуйском, а что на гугуйском?

Я вот почему-то без знания языка могу определить, написан текст на чешском или на польском.

[Awwal12]

Подтверждают сторонние специалисты.

Откуда их берут, как написать комплейн на рецензию специалиста?

Боюсь, комплейн на рецензию какого-нибудь Ph.D. вам будет довольно трудно написать так, чтобы он был воспринят.

[Geoalex]

почему они, без знания языка, могут определить, что на бубуйском, а что на гугуйском?

Я вот почему-то без знания языка могу определить, написан текст на чешском или на польском.

А на литературном польском или его диалекте сможете?

[Poirot]

После позора с "сибирским языком" открытие новых разделов весьма затруднилось.

Эвона как.

[Red Khan]

Вопрос - кем рассматриваются? Кеттуненым они, например, всегда рассматривались как один.
Также финский писмЕнный и саво тоже всегда рассматривались как один язык, хотя различий между ними всяко больше, чем между письмЕнным финским и виэнанкарьяла.

Тут всё-таки стоит различать понятие язык (хотя правильнее сказать идиома) и литературный стандарт. В случае Википедии у литературного стандарта должен быть ISO-код.
Если кто-то захочет написать Википедию на мишарском - его тоже погонят. А вот на сибирско-татарском, насчёт которого идут споры язык или диалект даже на ЛФ, своя Википедия есть, ибо есть ISO-код.

[Awwal12]

почему они, без знания языка, могут определить, что на бубуйском, а что на гугуйском?

Я вот почему-то без знания языка могу определить, написан текст на чешском или на польском.

А на литературном польском или его диалекте сможете?

Смотря что за диалект. Графическое отражение мазурения, скажем, ну очень трудно не заметить.