Лингвофорум

Цитата: bvs от сентября  9, 2016, 01:03
Потерянных — подразумевается, что у них не осталось потомков, или они неизвестны.

В основном второе: они не сохранились как колена, большинство исчезло, меньшинство растворилось в иудеях.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2016, 00:46
Как полным? Почему полным?

Версия во 2-й книге Царств про это и говорит, откуда и растет миф про "10 потерянных колен". Потерянных - подразумевается, что у них не осталось потомков, или они неизвестны.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2016, 00:46
Да где ж не отличимы?

А в чем существенные отличия от старого доассирийского населения Самарии? Язык поменялся на арамейский (точно неизвестно когда), ну так и у иудеев он поменялся.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2016, 00:10
А если переселенцы и так были родствены евреям?

Да там большинство народов были родственны евреям. Ну, палестинцы пришлые, ещё несколько... а остальные — родственники либо по папе либо по маме либо через Арам, либо через Кəнаʕан.

Цитата: bvs от сентября  8, 2016, 23:44
Потому что версия с континуитетом более подходит под бритву Оккама.

Отрезая одну маленькую «лишнюю сущность», ты заводишь другую, гораздо большую.

Цитата: bvs от сентября  8, 2016, 23:44
версия с полным выселением и замещением местного населения пришельцами

Как полным? Почему полным?
Во-первых, вряд ли прям совсем уж никого там не осталось. Мало ли, спрятались во время выселения, а потом вернулись. И в итоге смешались с переселёнными туда. Или позже присоединились к остальным евреям.
Во-вторых, изгнание Иудеи произошло более чем на век позже, и во время изгнания северного царства многим (хотя и незначительной части относительно общей массы) удалось спрятаться в городах Иудеи.

Цитата: bvs от сентября  8, 2016, 23:44
и стали вообще не отличимы от местных

Да где ж не отличимы?

Цитата: bvs от сентября  8, 2016, 23:44
есть сведения, которые допускают, что часть населения осталась

Это общеизвестно.

А если переселенцы и так были родствены евреям? Обратная депортация, так сказать?
Вначале ассирийцы их тудыть, а потом кто там их обратно, спустя сколько там лет.

Потому что версия с континуитетом более подходит под бритву Оккама. Полностью я источники не отрицаю, тем более что других практически нет, но версия с полным выселением и замещением местного населения пришельцами, которые однако через некоторое время обратились в местную религию (не в иудейской версии, а в отличной от нее) и стали вообще не отличимы от местных, похожа на "черную легенду". В самих иудейских источниках (Танахе), кстати есть сведения, которые допускают, что часть населения осталась:

ЦитироватьThis account is contradicted by the version in Chronicles,[37] where, following Samaria's destruction, King Hezekiah is depicted as endeavouring to draw the Ephraimites and Manassites closer to Judah. Temple repairs at the time of Josiah were financed by money from all "the remnant of Israel" in Samaria, including from Manasseh, Ephraim and Benjamin.[38] Jeremiah likewise speaks of people from Shechem, Shiloh and Samaria who brought offerings of frankincense and grain to the house of the Lord.[39] Chronicles makes no mention of an Assyrian resettlement.[40] Yitzakh Magen argues that the version of Chronicles is perhaps closer to the historical truth, and that the Assyrian settlement was unsuccessful, a notable Israelite population remained in Samaria, part of which, following the conquest of Judah, fled south and settled there as refugees.[

(wiki/en) Samaritans

Во-первых, если полностью отрицать Танах, то непонятно, о чём мы вообще говорим. Тогда любые версии годятся, не только эти две.
Во-вторых, я же тебя спросил: «откуда ты знаешь?». Почему версия современных самаритян кажется тебе «самой простой версией», чем она в твоих глазах лучше версии Танаха и по каким причинам она вызывает у тебя большее доверие?

Цитата: mnashe от сентября  8, 2016, 11:36
Не понял, зачем предполагать? Прямым текстом же написано. И кто их переселил, и почему они всё это усвоили.

Прямым текстом это написано в иудейских источниках, которые могут быть не объективными. У самих самаритян на этот счет другое мнение.

Цитата: bvs от сентября  8, 2016, 00:11
предполагать каких-то переселенцев, которые почему-то усвоили еврейский язык, письмо и культ Яхве

Не понял, зачем предполагать? Прямым текстом же написано. И кто их переселил, и почему они всё это усвоили.
Предполагать здесь можно только происхождение нынешних самаритян от тех самых, упоминаемых и в Танахе, и в Талмуде, и в НЗ.
Но это вполне логичное предположение. Уж точно не хуже твоего.

Ну, это самая простая версия, что они продолжают население Израильского царства, чем предполагать каких-то переселенцев, которые почему-то усвоили еврейский язык, письмо и культ Яхве.