Азeрбaйджaнский язык

[Türk]

Я имею свойство слушать,что говорят представители тюркских народов,когда имеется возможность.. в автобусуе,на рынке и т.п. Тоже замечал регулярно так наз. нарушения гармонии гласных..Как-то слышал разговор двух женщин в парке..из общего потока обычного для женщин лепета)) мне в мозг впечатались "lazımdür", "yaxşı arvaddür", не понял почему аффикс dür остался в полном неусечённом варианте ,говорили-то очень быстро,а эти "кончики" слов таки полностью выговаривали...

скорее всего это были жители из бакинских сел, именно они так говорят, а во всех остальных местах конечный "р" отбрасывается.

[Calle]

и почему это делается по правилам русской транскрипции (Cekson вместо Cəkson,
Terner вместо Törner и т.д.)

Потому что русский язык - это образец для подражания. И язык выхода в мир.

Я серьёзно. Я просто передаю настроения людей.

Ну откуда азербайджанец узнает про Майкла Джексона? Из русского источника, конечно...

не соглашусь. это может относиться к языкам Средней Азии, чьи литературные стандарты сформировались в советское время, но азербайджанский имел выход в мир задолго до контакта с русским, и прекрасно обходился без него.

[Türk]

Хотел давно спросить по поводу глаголов "qaçırtmaq" и "çıxartmaq" и им подобных...Откуда это двойное "понуждение" вышло? В других тюркских обычно понудит. аффиксов "-ыр"и ""-ар" вполне хватает ("качыр-"/"чыкар-"),чтоб из глаголов "сбегать"("кач-") и "выходить/взбираться"("чык-") сделать "угонять","выводить/вытаскивать".А тут ещё это "-t",дополнительно выражающий понуждение.. :???А вообще этот элемент "Т"в этих словах произноситься в потоке речи или "съедается"?

я думаю это издержки бытовой речи, используемые для усиления эффекта понуждения. видимо чисто на уровне аудио-восприятия "-ар" и т.д. не так явственно выражает понуждение, как "т" и "д". вы будете удивлены узнав, что в азербайджанском есть ещё одна форма аж с тройным понуждением - çıxartdırmaq. но насколько я знаю, çıxarmaq и qaçırmaq - более литературные варианты

А вон как Ясно.. Если б я услышал фразу"онлар ону чыхартдырыблар",то я бы по своей хакасской логике подумал,что "они заставили его вывести/вытащить (кого-то ещё)",а не "они его вытащили"

так вы правильно и поняли, слово "чыхартдырыблар" так и значит "заставили [кого то] вытащить", т.е. кто то (во мн. числе) принудили кого то чему то.

[Türk]

Кстати, я так и не смог разобраться, почему я и большинство знакомых носителейв словах qurtarmaq (в первом слоге /r/ выпадает) и qutu произносят ,,европейское" (обычное русское со слабым придыханием) /k/, а других словах - нет, то есть произносится /g/.

а это не только в этих словах, а еще есть kış (зима), kıç (нога), kuş (птица), kadın (женщина). последняя часто используется в основном старым поколением, современная молодежь только гадын, а остальные в зависимости от говора и вообще привычки человека.

[Türk]

Есть такая качинская деревня Аршаново (Аршанов аалы),выходцы которой в анлауте даже бэкают и дэкают,напр., баш-голова,биш-пять,дöрт-четыре..,что многих удивляет,но те умеют маскировать речь под обычную с/з/пэкающую))

влияние тывинского? или может по происхождению огузы?

[Calle]

Уж Qıbrıs тогда. Ср. тур. Kıbrıs, крымск. Qıbrız.

нет, именно Qibris. Буква "ы" в арабизмах в азербайджанском никогда не встречается. за редким исключением в виде совершенно "разболтавшихся" на языке бытовых слов типа ağıl.

Затем, чтобы человек, читающий текст, знал как это произнести. Среднестатистический азербайджанец, встретив в тексте имя La Rochefoucauld или Shakespeare тупо не сможет прочесть это вслух, и всё. Именно потому, что оригинального произношения не добиться, и нужно записывать имена средствами азербайджанской графики, чтобы азербайджанец знал, как это произносится по-азербайджански.

странно, что кроме азербайджанцев ни одних носителей языка с латинской письменностью эта проблема не заботит. и нигде в Европе не испытывают трудностей с произношением французских или английских фамилий. наоборот, сохранение оригинального написания только способствует расширению кругозора. а транслитерация с латинского на латинский - пардон, примитивизм и дебилизация орфографии.

Потому что правила практической транскрипции с европейских языков на азербайджанский не разработаны, надо полагать. В отличие от русского, где они есть для всех основных мировых языков.

ну в таком случае вообще-то надо писать Djekson. и потом, вы себе противоречите. выходит что азербайджанец учится произносить это по-русски, а не по-азербайджански, как вы писали выше. при чем и в том и в другом случае результат весьма далёк от оригинала. видите о чем я, когда я говорю что это неблагодарное дело?

[Calle]

кстати, слово Monteneqro в азербайджанском - неологизм с конкретной датой - 2011 год, когда президент Черногории посетил Азербайджан. до этого времени в ходу было Çernoqoriya. потом это слово посчитали чересчур русским, а турецкое Qaradağ - чересчур пуристским, и остановились на английском варианте. таким образом это одно из немногих английских слов, попавшее в азербайджанский минуя русский. а Alexandra A вот вопрошает как мол азербайджанцам без русского языка мир познавать...

[Türk]

В азербайджанском языке хотя бы есть ряд оригинальных географических названий, не всё чисто с русского.

Если уж начистоту, то некоторые из них тоже заимствования царских времён через османский турецкий из французского:

Fransa < France
İngiltərə < Angleterre
Almaniya < Allemagne
Belçika < Belgique
Norveç < Norvège

не верно, эти названия встречают в документах сефевидских хаганов.

[Türk]

Потому что русский язык - это образец для подражания. И язык выхода в мир.

Я серьёзно. Я просто передаю настроения людей.

Ну откуда азербайджанец узнает про Майкла Джексона? Из русского источника, конечно...

вы серьезно так думаете?

[Türk]

В азербайджанском языке хотя бы есть ряд оригинальных географических названий, не всё чисто с русского. Это говорит о том, что у языка довольно старая литературная традиция.

almaniya
ingiltərə
fransa
danimarka
bolqarıstan
çin
suriya
hindistan
həbəşistan
portəkiz
mıçıqış

[Alexandra A]

Потому что русский язык - это образец для подражания. И язык выхода в мир.

Я серьёзно. Я просто передаю настроения людей.

Ну откуда азербайджанец узнает про Майкла Джексона? Из русского источника, конечно...

вы серьезно так думаете?

А как ещё?

Азербайджанский - это чтобы общаться в семье, в обществе.

Русский - чтобы читать на нём, получать информацию о мире.

Ориентация на русский язык ведь сохраняется.

[-Dreamer-]

А как ещё?

Азербайджанский - это чтобы общаться в семье, в обществе.

Русский - чтобы читать на нём, получать информацию о мире.

Ориентация на русский язык ведь сохраняется.

С 1917 по 1991 только так и было. Во ВСЁМ СНГ. Сейчас может некоторые турецкую литературу и сайты читают, английский так же могут изучать и понимать в той или иной мере.

[Calle]

Азербайджанский - это чтобы общаться в семье, в обществе.

Русский - чтобы читать на нём, получать информацию о мире.

Ориентация на русский язык ведь сохраняется.

азербайджанский - это не как молдавский в Молдавии или киргизский в Киргизии, он занимает гораздо более значимую нишу в Азербайджане чем вам кажется.

дело скорее обстоит наоборот. использование русского сократилось до бытового общения. делопроизводство и "распространение Запада" в массы ведется исключительно на азербайджанском

[Alessandro]

Уж Qıbrıs тогда. Ср. тур. Kıbrıs, крымск. Qıbrız.

нет, именно Qibris. Буква "ы" в арабизмах в азербайджанском никогда не встречается.

А причём тут арабизмы?

Затем, чтобы человек, читающий текст, знал как это произнести. Среднестатистический азербайджанец, встретив в тексте имя La Rochefoucauld или Shakespeare тупо не сможет прочесть это вслух, и всё. Именно потому, что оригинального произношения не добиться, и нужно записывать имена средствами азербайджанской графики, чтобы азербайджанец знал, как это произносится по-азербайджански.

странно, что кроме азербайджанцев ни одних носителей языка с латинской письменностью эта проблема не заботит.

Заботит, на самом деле, но у них такая традиция сложилась, и они не хотят её ломать. Азербайджанские имена они, например, опять же по традиции, транслитят через русский. Например, Abulfaz Elchibey, а не Əbülfəz Elçibəy.

и нигде в Европе не испытывают трудностей с произношением французских или английских фамилий.

Испытывают, ой как испытывают!!! Вы даже представить себе не можете, как обычные люди (англичане, французы, испанцы, немцы и прочие) уродуют иностранные имена, когда пытаются их прочесть вслух, никогда не слышав этого имени ранее. Ужаса добавляет ещё и убирание диакритик. Какой-нибудь, скажем, Lech Wałęsa в большинстве англоязычных газет выглядит как Lech Walesa, а Şükrü Kılıçdaroğlu как Sukru Kilicdaroglu, и обычный обыватель произнесёт что-то типа леч уалеса и сукру киликдароглу.

выходит что азербайджанец учится произносить это по-русски, а не по-азербайджански, как вы писали выше.

Азербайджанец учится произносить это средствами своей родной азербайджанской фонетики. Другое дело, что если транслитить напрямую и задействовать отсутствующие в русском азебайджанские звуки (ə, ö, ü), то это можно было бы делать чуточку точнее. Я, заметьте, не говорил, что транслитить через русский - это хорошо. Я просто попытался предположить, почему так происходит. А так, конечно, Cəkson и Törner было бы лучше. Но просто нету пока (как я подозреваю) правил практической англо-азербайджанской транскрипции.

[Alessandro]

Посмотрите вот как турки мучаются. 1:30 и далее.

[Passerby]

Кстати, я так и не смог разобраться, почему я и большинство знакомых носителейв словах qurtarmaq (в первом слоге /r/ выпадает) и qutu произносят ,,европейское" (обычное русское со слабым придыханием) /k/, а других словах - нет, то есть произносится /g/.

а это не только в этих словах, а еще есть kış (зима), kıç (нога), kuş (птица), kadın (женщина). последняя часто используется в основном старым поколением, современная молодежь только гадын, а остальные в зависимости от говора и вообще привычки человека.

Ага. Я говорю kıç, но qış, quş, qadın.

[Passerby]

Потому что русский язык - это образец для подражания. И язык выхода в мир.

Я серьёзно. Я просто передаю настроения людей.

Ну откуда азербайджанец узнает про Майкла Джексона? Из русского источника, конечно...

вы серьезно так думаете?

А как ещё?

Азербайджанский - это чтобы общаться в семье, в обществе.

Русский - чтобы читать на нём, получать информацию о мире.

Ориентация на русский язык ведь сохраняется.

Так, минутку, большинство азербайджанцев не владеет русским на таком уровне, чтобы читать что-то.

[-Dreamer-]

Испытывают, ой как испытывают!!! Вы даже представить себе не можете, как обычные люди (англичане, французы, испанцы, немцы и прочие) уродуют иностранные имена, когда пытаются их прочесть вслух, никогда не слышав этого имени ранее. Ужаса добавляет ещё и убирание диакритик. Какой-нибудь, скажем, Lech Wałęsa в большинстве англоязычных газет выглядит как Lech Walesa, а Şükrü Kılıçdaroğlu как Sukru Kilicdaroglu, и обычный обыватель произнесёт что-то типа леч уалеса и сукру киликдароглу.

Да, именно так. Немцу, шведу французские, чешские имена и названия - это ад. С английскими ещё более-менее справляются, особенно молодёжь. Мне один человек рассказывал, он в Германии в банке был, там бабка возмущалась, типа, "кити-каль, что это ещё такое?" Он подошёл и посмотрел. Это оказалось словосочетание City Call. Вот так. А уж про Азербайджан можно вообще не говорить, раз даже в Западной Европе такое.

[Passerby]

mıçıqış

Nə deməkdir? Hansı ölkənin adıdır?

[Calle]

А причём тут арабизмы?

а Kıbrıs по-вашему - это исконно тюркское слово? от арабского قبرص произошло.

Заботит, на самом деле, но у них такая традиция сложилась, и они не хотят её ломать. Азербайджанские имена они, например, опять же по традиции, транслитят через русский. Например, Abulfaz Elchibey, а не Əbülfəz Elçibəy.

что опять-таки является виной азербайджанских институтов, которые сами ввели эту непонятную традицию. очень странно выглядят азербайджанские паспорта где через слэш указывается два имени и оба латинским шрифтом

Испытывают, ой как испытывают!!! Вы даже представить себе не можете, как обычные люди (англичане, французы, испанцы, немцы и прочие) уродуют иностранные имена, когда пытаются их прочесть вслух, никогда не слышав этого имени ранее. Ужаса добавляет ещё и убирание диакритик. Какой-нибудь, скажем, Lech Wałęsa в большинстве англоязычных газет выглядит как Lech Walesa, а Şükrü Kılıçdaroğlu как Sukru Kilicdaroglu, и обычный обыватель произнесёт что-то типа леч уалеса и сукру киликдароглу.

не знаю. мой долгий опыт проживания и работы на Западе не выявлял таких проблем. люди гораздо лучше ориентируются в чужих языках в наше время.

Азербайджанец учится произносить это средствами своей родной азербайджанской фонетики. Другое дело, что если транслитить напрямую и задействовать отсутствующие в русском азебайджанские звуки (ə, ö, ü), то это можно было бы делать чуточку точнее. Я, заметьте, не говорил, что транслитить через русский - это хорошо. Я просто попытался предположить, почему так происходит. А так, конечно, Cəkson и Törner было бы лучше. Но просто нету пока (как я подозреваю) правил практической англо-азербайджанской транскрипции.

знаете мне это напоминает времена когда фамилии вроде Hacıyev транслитерировались на русский как Гаджиев. в загранпаспортах это превращалось в ужасное Gadjiev,  а в переводах научных работ - вообще Gadzhiev. читаешь и думаешь, зачем это все? все равно как нужно не произнесут

[Штудент]

В азербайджанском языке хотя бы есть ряд оригинальных географических названий, не всё чисто с русского.

Если уж начистоту, то некоторые из них тоже заимствования царских времён через османский турецкий из французского:

Fransa < France
İngiltərə < Angleterre
Almaniya < Allemagne
Belçika < Belgique
Norveç < Norvège

не верно, эти названия встречают в документах сефевидских хаганов.

Есть аргументы против французского происхождения этих названий. Время заимствований не суть важно.

И да, я сомневаюсь, что во времена Сефевидов нужно было обозначение, например, для Бельгии.

[Штудент]

mıçıqış

Nə deməkdir? Hansı ölkənin adıdır?

Çeçenistan.

[Passerby]

mıçıqış

Nə deməkdir? Hansı ölkənin adıdır?

Çeçenistan.

Etimolojisini də deyərdiniz, zəhmət olmazsa...

[Alessandro]

А причём тут арабизмы?

а Kıbrıs по-вашему - это исконно тюркское слово? от арабского قبرص произошло.

Турецкое Kıbrıs - от греческого Κύπρος, а этимология греческого Κύπρος неизвестна, ибо теряется в тёмной глубине веков.

мой долгий опыт проживания и работы на Западе не выявлял таких проблем.

То есть вы неоднократно были свидетелем того, как обычные люди, видя ранее не встречавшиеся им написанные на бумаге иностранные имена и названия, правильно произносили их вслух?

Знать, как пишется в оригинале, конечно, полезно. В энциклопедиях, например, всегда дают оригинальное написание. Можно и в газетах/книгах писать в скобочках. А ещё, был бы я большим начальником, я бы сделал обязательным простановку ударений в именах собственных.

[Штудент]

mıçıqış

Nə deməkdir? Hansı ölkənin adıdır?

Çeçenistan.

Etimolojisini də deyərdiniz, zəhmət olmazsa...

Volkov yazır ki, qumuqlar və laklar çeçenləri belə adlandırırlar, söz isə Miçik çayın adından bir törəmədir.