Креационизм vs Наука

[maristo]

А, кстати, интересно, почему гибриды, выведенные человеком (вроде яка - гибрид лошади и мула, кажется) не дают потомства?
И клонированная овечка Долли тоже потомства не дала?
В чём тут сбой?
(Это я не лью воду на мельницу креационистов, просто интересно).

Грубое вмешательство в хромосомы. Многие душевно-большные тоже бесплодны.

Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок. Это происходит из-за разного количества хромосом (у лошадей 64 хромосомы,а у ослов 62). Отличаются большей долговечностью (живут до 40 лет)

[Yitzik]

Ещё одна жирная тема - узурпация религией таких понятий как нравственность, мораль, духовность.

Более того. Я берусь утверждать, что единственная универсальная мораль - это откровение Бога Израилева человечеству. Вне этого откровения не существует "хорошо" и "плохо". Попытка человека устанавливать стандарты самостоятельно осуждается Творцом.

Заключили сделку с совестью и здравым смыслом?

Хуже! С сами́м Хозяином! Кстати, совесть в системе не предусмотрена. На то и существует многобразие заповедей, чтобы свой субъективный нос в законы мира не совать.

[mnashe]

Атеизм только набирал позиции в последние пару тысяч лет, тем более в среде учёных.

А вот это — абсолютно точно. Именно так: атеизм только набирал позиции в последние пару тысяч лет. Именно столько ему отпущено.
Всё происходит в точности так, как описано в Талмуде и в каббалистических книгах. Сейчас — время их последнего рывка, потому что терять им уже нечего. Они знают, что осталось им совсем недолго, и стараются урвать, сколько смогут. Вот уже две мировые войны урвали...

Это атеисты виноваты чтоли? По-моему как раз таки сторонники торадиций, носители нравственности и культуры.

Каких там торадиций придерживался Гитлер?
Нет, я говорил не об атеизме, а о силах зла вообще. (Точнее, не я, а мудрецы говорили).
Атеизм — закономерный результат максимальной инволюции мира, крайняя точка удаления от Божественного источника. Он стал возможным лишь два тысячелетия назад, и его власть над умами максимальна в момент, непосредственно предшествующий Избавлению.

[Python]

Проблема не в этом.
Если мы сможем наблюдать подобный процесс (появление новых генов, отсутствовавших в завезённой форме, а не отбор тех экземпляров, где уже имеющийся ген активен), то это будет большой плюс теории.
Осталось только получить такой результат в реальности.

Вы путаете естественный/искусственный отбор и мутации. Это разные явления, хоть и дополняющие друг друга. Причиной мутации может быть естественная или искусственная радиация, химические вещества и т.п. Некоторое количество мутаций происходит в геноме постоянно. Если полученный в результате мутации признак оказался вредным, организм имеет больше шансов погибнуть, если полезным — дополнительньій шанс выжить. Отбор сам по себе не порождает новые признаки, как и каждая отдельно взятая мутация не может быть гарантировано полезной или гарантировано вредной.

[Hironda]

Более того. Я берусь утверждать, что единственная универсальная мораль - это откровение Бога Израилева человечеству.

Наверное, всё же не только Бога Израилева. Тут я согласна с Нгати: даосы и буддисты свой вклад внесли в общечеловеческую мораль.

А креационизм выглядит как-то упрощённо: Бог выступает наподобие изготовителя машин. Штампует - и всё. Статика какая-то, никакой динамики. И действительно, что делать с динозаврами? Если они вымерли, зачем было Творцу их создавать, а кроме них множество других недоделанных зверюшек - полуптиц, полуящеров (по телевизору показывали реконструированные формы). Некоторые мелкие совершенно неуклюжие, явные черновики.
И почему разум, даже самый высший, не может совершать ошибок?
Почему всю ответственность за несовершенства надо взваливать на тварей?
Вот всемирный потоп: захотел Бог всё обнулить - и обнулил, уничтожив всех. Разве это не ошибка? Ведь не только людей уничтожил (кроме Ноя), но и животных кроме тех, кого в ковчег взяли?
Разве сама легенда не говорит о божественной ошибке? 
Или надо признать, что корни религий лежат в психологии (тоска по отцу, желание побыть ребёнком)?

[Juif Eternel]

Более того. Я берусь утверждать, что единственная универсальная мораль - это откровение Бога Израилева человечеству.

Наверное, всё же не только Бога Израилева. Тут я согласна с Нгати: даосы и буддисты свой вклад внесли в общечеловеческую мораль.

Интересно получается: не только Бог Израиля, но и даосы и буддисты.   

[mnashe]

Ни о каком вселенском разуме речи идти не может, тем более о разуме в истоках вселенной. Разум относиться к области духовного, которая является надстройкой над материей. Духовность, как проявление психических адаптационных процессов это продукт эволюции материи, венец бытия, вполне возможно это цель эволюции и будущий инструмент организации материи, в противовес растущей энтропии. Проще говоря, разум это следствие эволюционно усложнявшихся процессов самоорганизации материи.

Такая вот Декларация веры.
А ещё кто-то говорит, что атеизм — не религия!

Если бы был какой-то разум до существования материального мира, то этот мир бы не потребовался. Зачем? Уже ж есть разум и душа, вездесущая и всесильная. Зачем ей создавать материальный вульгарный мир и заталкивать туда кусочки сознания? Ну, попы этопросто объясняют, мол бог так захотел и нам этого не постичь. Что опять же, лично меня не удовлетворяет. Сказка какая-то. Зачем быть плоти, если дух и без неё возможен?

Меня тоже не удовлетворяет, поэтому я и не учился у этих «попов».
А у нас этот вопрос намного глубже рассматривается, и на него есть ясный ответ. Который меня полностью удовлетворяет.
Да, есть уровень, про который Творец сказал: «этого вам не постичь, даже и не пытайтесь». Но этот уровень неизмеримо выше данного вопроса, и гораздо выше всех тех проблем, которые решает современная наука.

[Hironda]

Интересно получается: не только Бог Израиля, но и даосы и буддисты.

Действительно, неравное представительство, верно заметили. С одной стороны, типа, президент, а с другой только послы. 

[mnashe]

Вы путаете естественный/искусственный отбор и мутации. Это разные явления, хоть и дополняющие друг друга. Причиной мутации может быть естественная или искусственная радиация, химические вещества и т.п. Некоторое количество мутаций происходит в геноме постоянно. Если полученный в результате мутации признак оказался вредным, организм имеет больше шансов погибнуть, если полезным — дополнительньій шанс выжить. Отбор сам по себе не порождает новые признаки, как и каждая отдельно взятая мутация не может быть гарантировано полезной или гарантировано вредной.

Ну, это всё я помню ещё со школьных уроков.
Проблема в том, что мутация, оказавшаяся полезной, и потому закрепившаяся, так и осталась умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями.

[ginkgo]

я вообще не признаю́ эволюцию

А я не признаю закон Кулона.

Ещё одна жирная тема - узурпация религией таких понятий как нравственность, мораль, духовность.

Угу. Задолбали.

[mnashe]

Вот всемирный потоп: захотел Бог всё обнулить - и обнулил, уничтожив всех. Разве это не ошибка? Ведь не только людей уничтожил (кроме Ноя), но и животных кроме тех, кого в ковчег взяли?
Разве сама легенда не говорит о божественной ошибке?

Об ошибке? Конечно, говорит!
Но почему божественной?
Бог дал человеку возможность ошибаться. Он ей воспользовался, и не раз.
Когда инструктор обучает человека вождению, он тоже даёт ему определённую свободу, в том числе и возможность ошибаться. Но если ошибка рискует стать непоправимой, он берёт управление на себя.
То же самое делает и Творец. Например, включает морозильник на полную мощность зимой 1941-го.

Вопрос о динозаврах для меня открыт.

[piton]

Ещё одна жирная тема - узурпация религией таких понятий как нравственность, мораль, духовность.

Угу. Задолбали.

Сквернословие - грех.

[Python]

Проблема в том, что мутация, оказавшаяся полезной, и потому закрепившаяся, так и осталась умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями.

В случае бактерий, мутации являются основным вариантом генетических изменений: половое размножение отсутствует, перенос генов вирусами не является обязательным элементом жизненного цикла. Тем не менее, бактерии каким-то образом приспосабливаются к изменениям условий внешней среды и передают эти полезные признаки своим потомкам. Хотя, безусловно, у высших эукариотов признаки, полученные в результате мутаций, теряются на фоне рекомбинации, активировавшихся рецессивных генов и пр.

[Hironda]

То же самое делает и Творец. Например, включает морозильник на полную мощность зимой 1941-го.

Не помню где, но читала о гипотезе связи погоды, различных катаклизмов (не только землетрясений, о чём пишут довольно часто, но даже и сильных морозов, например, с войнами, массовыми волнениями - с человеческим фактором.
Это не только жёлтая пресса пишет. В одном журнале, серьёзном, "Сейсмостойкое строительство" (не помню, за какой год, 2005 или 2006, видела заголовок статьи о связи землетрясений с человеческим фактором, там было много авторов, а в числе соавторов даже Шойгу).

[piton]

То же самое делает и Творец. Например, включает морозильник на полную мощность зимой 1941-го.

С причудами, нам непонятными.
В ноябре 1920-го воду с Сиваша спустил.

[Juif Eternel]

В одном журнале, серьёзном, "Сейсмостойкое строительство"

Я думаю, он серьёзный только в вопросах сейсмостойкого строительства, а в остальных вполне может быть совсем дремучим.

[恍惚]

• ни одного доказательства возникновения нового вида и нового органа в результате случайных мутаций не существует. Ожидаемые переходные звенья между классами так и не найдены, а те, что считались ими, как выяснилось позже, вовсе не переходны. Поэтому это всего лишь неподтвержденная гипотеза.

Вы про дарвиновых вьюрков читали когда-нибудь?

[Triton]

Проблема в том, что мутация, оказавшаяся полезной, и потому закрепившаяся, так и осталась умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями.

А я настаиваю, что электрон так и остался умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями. Вы их видели, эти электроны? И никто не видел!
А в проводах течёт божественный ток!

[злой]

Не, эволюция вполне правдоподобна. Существование такого явления, как смерть от старости, дает 10000 баллов в ее пользу.

[злой]

Проблема в том, что мутация, оказавшаяся полезной, и потому закрепившаяся, так и осталась умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями.

А я настаиваю, что электрон так и остался умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями. Вы их видели, эти электроны? И никто не видел!
А в проводах течёт божественный ток!

По-моему, даже религиозные фанатики существования физических законов не отрицают. Только к фразе "разноименные заряды притягиваются" добавляют "волею Б-жией".

[恍惚]

По-моему, даже религиозные фанатики существования физических законов не отрицают.

Ну почему же. У нас вот прям тут есть люди, отрицающие закон сохранения энергии.

[злой]

По-моему, даже религиозные фанатики существования физических законов не отрицают.

Ну почему же. У нас вот прям тут есть люди, отрицающие закон сохранения энергии.

В таком вульгарном виде я его тоже отрицаю.  Вот в "закон сохранения энергии в замкнутой системе" верю.

[恍惚]

В таком вульгарном виде я его тоже отрицаю.  Вот в "закон сохранения энергии в замкнутой системе" верю.

Фи, пративный. Формулировку почитай, little lavender

[Yitzik]

Пратьииивные вы. Беру паузу от. И без того работы по гланды, как говорил великий Гоцман...

[mnashe]

Ну почему же. У нас вот прям тут есть люди, отрицающие закон сохранения энергии.

恍惚, Вы упрямы, как еврей.
Ваше упрямство бы да на что нибудь полезное...

Существование такого явления, как смерть от старости, дает 10000 баллов в ее пользу.

Это как?

Вы про дарвиновых вьюрков читали когда-нибудь?

Нет. Это кто?