Мужчина

[Wolliger Mensch]

1. Люди, педантично придерживающиеся правил и традиций. Среди них много отлично знающих УМ, им действительно режет слух, когда что-то выходит за рамки украинского языка. Например, моя подруга преподает украинский язык. Как-то в разговоре с ней я сказала: "Наступила осінь". Она меня поправила: "Настала осінь". Я не всегда ощущаю эти тонкости, потому что мой родной язык - русский. А она чувствует эту неправильность.

Если наступити не имеет значения «настать», зачем тогда это значение в толковом словаре приводится? Снова собственные представления о правильности, как и выше.

2. Вторая группа - это "широкий загал", рядовые носители  и  просто люди, ежедневно связанные с украинским языком. В последние 20 лет украинский язык существенно раздался вширь, и это расширение границ привело к потере качества. Огромное количество людей, поверхностно знающих язык, размывают литературную норму. Раньше-то украинский был "мовою хатнього вжитку", во всяком случае, тенденция такая была. Думаю, что все эти "хитання" в отношении литературной нормы - одна из проблем роста.

Так в этих условиях тем более нужно придерживаться языка предков.

[Ноэль]

Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Чоловік — это счётная форма слова люди. Можно сказать, например, что загинуло 10 чоловік чоловіків і 5 чоловік жінок.

Правильно: "Загинуло десятеро осіб: п'ятеро чоловіків і п'ять жінок". (десятеро, п'ятеро - только м. р. и ср. р.)

[Swet_lana]

Загинуло 30 чоловік чи загинуло 30 чоловіків - всі відчувають різницю.

[Ноэль]

Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Чоловік — это счётная форма слова люди. Можно сказать, например, что загинуло 10 чоловік чоловіків і 5 чоловік жінок.

Правильно: "Загинуло десятеро осіб: п'ятеро чоловіків і п'ять жінок". (десятеро, п'ятеро - только м. р. и ср. р.)

пардон, "десятеро" имеет и ж.р.

[DarkMax2]

1. Люди, педантично придерживающиеся правил и традиций. Среди них много отлично знающих УМ, им действительно режет слух, когда что-то выходит за рамки украинского языка. Например, моя подруга преподает украинский язык. Как-то в разговоре с ней я сказала: "Наступила осінь". Она меня поправила: "Настала осінь". Я не всегда ощущаю эти тонкости, потому что мой родной язык - русский. А она чувствует эту неправильность.

Це шиза.

Те саме, що наставати 1, 2. Надворі, бач, Наступає свято... (Тарас Шевченко, II, 1963, 184); Тихо в полі, гай темніє, Наступає літній вечір (Леся Українка, IV, 1954, 111); Весна наступала швидко, нестримно, навально (Василь Козаченко, Сальвія, 1959, 199); Серед тиші, яка наступила з приходом Семена, у веселій Ульчиній кімнаті було як на зеленім моріжку (Дмитро Бедзик, Дніпро.., 1951, 19); Опісля обіду, коли в камері наступило загальне пожвавлення, розвеселився і пан староста (Юрій Збанацький, Єдина, 1959, 163);

http://sum.in.ua/s/nastupaty

Шевченко, Леся та решта мови не знали?

В эту группу я бы поместила и людей, не знающих украинский в совершенстве, но стремящихся к этому. Для них характерно чрезмерно педантичное соблюдение всех правил. Особенно раздражает, когда вполне себе украинские слова объявляются русизмами и изгоняются из речи. Например, была свидетелем спора, является ли слово бутон украинским. Пуристы утверждали, что по-украински правильным является только пуп'янок, между тем как в словаре этот злосчастный бутон имеется.

Угу. Поширена проблема.

[DarkMax2]

Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Чоловік — это счётная форма слова люди. Можно сказать, например, что загинуло 10 чоловік чоловіків і 5 чоловік жінок.

Правильно: "Загинуло десятеро осіб: п'ятеро чоловіків і п'ять жінок". (десятеро, п'ятеро - только м. р. и ср. р.)

ДЕ́СЯТЕРО, тьох, числ. кільк. Збірн. до десять. Десятеро гусей, десятеро курей було, і те забрав [дядько], а хату спродав (Ганна Барвінок, Опов.., 1902, 174); — У мене не одно ваше діло, а може — десятеро (Панас Мирний, IV, 1955, 381); Десятеро спортсменок, великих, міцних, широкоплечих, пройшли строєм (Вадим Собко, Стадіон, 1954, 8).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 255.

Хіба кури та спортсменки чоловічого роду?

[Python]

Например, была свидетелем спора, является ли слово бутон украинским. Пуристы утверждали, что по-украински правильным является только пуп'янок, между тем как в словаре этот злосчастный бутон имеется.

У сучасних словниках бутон є, але пуп'янок більш традиційний (зокрема, у Грінченка є лише пуп'янок). Аналогічно зі словами оранжевий, помаранчевий, жовтогарячий (Грінченко два перших не фіксує). Іншими словами, йдеться про запозичення ХХ ст., яких у ХІХ ст. ще не було.

[Python]

И вот еще. Встречал в украинских текстах "чоловiк" в смысле "людина". Это что - русизм, суржик?

Архаїзм.

Уточню, архаїзмом слід вважати лише випадок, коли «чоловік» використовується як повний еквівалент слова «людина» (що навіть у радянській українській літературі вже було рідкістю), тоді як лічбова конструкція виду «n чоловік» була повсюдною нормою до кінця існування СРСР, і тільки в останні 20 років нормативність її почали ставити під сумнів.

[Богдан М]

Чи існує в українській мові слово "мужчина"? І коли вживається?

В украінській мові закладені коріння патріархату (батьки від чоловічого початку - батько, а не від жіночого, як наприклад рос.родители), тому слово мужчина - росіянізм.

[DarkMax2]

тоді як лічбова конструкція виду «n чоловік» була повсюдною нормою до кінця існування СРСР, і тільки в останні 20 років нормативність її почали ставити під сумнів.

Докази в студію.

[Python]

Докази в студію.

СУМ-11 вважає нормативними (без приміток) і «чоловік» у значенні «людина», і лічбову конструкцію. Але перше в сучасній українській літературі малопоширене (хоча в ХІХ ст. було відносно вживаним), тому цей випадок можна вважати архаїчним, тоді як «n чоловік» — навіть у наш час явно поширеніший зворот, ніж суто літредакторське «n осіб».

[Ноэль]

Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Чоловік — это счётная форма слова люди. Можно сказать, например, что загинуло 10 чоловік чоловіків і 5 чоловік жінок.

Правильно: "Загинуло десятеро осіб: п'ятеро чоловіків і п'ять жінок". (десятеро, п'ятеро - только м. р. и ср. р.)

ДЕ́СЯТЕРО, тьох, числ. кільк. Збірн. до десять. Десятеро гусей, десятеро курей було, і те забрав [дядько], а хату спродав (Ганна Барвінок, Опов.., 1902, 174); — У мене не одно ваше діло, а може — десятеро (Панас Мирний, IV, 1955, 381); Десятеро спортсменок, великих, міцних, широкоплечих, пройшли строєм (Вадим Собко, Стадіон, 1954, 8).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 255.

Хіба кури та спортсменки чоловічого роду?

Не кура, а курка. Кура - то діалектне. І курка, і спортсменка - жіночого роду, аякже.

[Python]

Не кура, а курка.

Курка, але кури. Аналогічно, гуска, але гуси.

[Ноэль]

Не кура, а курка.

Курка, але кури. Аналогічно, гуска, але гуси.

спс, кеп 

[DarkMax2]

Не кура, а курка.

Курка, але кури. Аналогічно, гуска, але гуси.

спс, кеп 

Тож неправі про виключно середній та чоловічій роди.

[Ноэль]

Не кура, а курка.

Курка, але кури. Аналогічно, гуска, але гуси.

Разом зі словом "спортсменки" було б доречніше вжити "кУрки", а "кури" - то збірна назва (це може бути й група тварин з одним чи кількома півнями).

[Ноэль]

Хіба кури та спортсменки чоловічого роду?

правильно в жін. р. "кУрки та спортсменки" , а кури - то збірна назва, множина.

[Ноэль]

курка
іменник, істота, жін.р.
               Одн. Множ.
Називний курка курки
Родовий курки курок
Давальний курці куркам
Знахідний курку курок
Орудний куркою курками
Місцевий курці курках
Кличний курко курки

(з Лінгви)

[Ноэль]

кури
іменник, істота, тільки множина
              Множ.
Називний кури
Родовий курей
Давальний курям
Знахідний курей
Орудний курми
Місцевий курях
Кличний кури

[Ноэль]

Не кура, а курка.

Курка, але кури. Аналогічно, гуска, але гуси.

спс, кеп 

Тож неправі про виключно середній та чоловічій роди.

Будь-ласка, читайте уважніше. Десятеро можна вживати й для жін. р., а п'ятеро - тільки для чол. і сер. (А не кури-гуси-спортсменки.)

[Ноэль]

Кстати, высокоштильное "муж" в украинском сохранилось ("блажен муж" и т. д.). Мушчина-женчина - это суржик, кальки советской лексики.

[Богдан М]

Десятеро можна вживати й для жін. р., а п'ятеро - тільки для чол. і сер.

А п'ятеро дівчат ?

[Sirko]

Знахідний курей

Кури також. У селах домашні тварини здебільшого неанімовані.

[Ноэль]

Десятеро можна вживати й для жін. р., а п'ятеро - тільки для чол. і сер.

А п'ятеро дівчат ?

ДівчА - середнього роду. Є два варіанти відмінювання - "дівчин" і "дівчат".

Перший варіант вже майже не використовується, бо не дуже гарно звучить, але він таки існує.

Називний дівчина дівчини
Родовий дівчини дівчин
Давальний дівчині дівчинам
Знахідний дівчину дівчин
Орудний дівчиною дівчинами
Місцевий дівчині дівчинах
Кличний дівчино дівчини

Другий, сучасніший варіант, є поєднанням відмінювання слів "дівчина" та "дівча".

ді́вчи́на – іменник жіночого роду, істота

відмінок   однина   множина
називний   ді́вчи́на   ді́вча́та
родовий   ді́вчи́ни   ді́вча́т
давальний   ді́вчи́ні   ді́вча́там
знахідний   ді́вчи́ну   ді́вча́т
орудний   ді́вчи́ною   ді́вча́тами
місцевий   на/у ді́вчи́ні   на/у ді́вча́тах
кличний   ді́вчи́но   ді́вча́та



дівча́ – іменник середнього роду, істота

відмінок   однина   множина
називний   дівча́   дівча́та
родовий   дівча́ти   дівча́т
давальний   дівча́ті   дівча́там
знахідний   дівча́   дівча́т
орудний   дівча́м   дівча́тами
місцевий   на/у дівча́ті   на/у дівча́тах
кличний   дівча́   дівча́та


http://sum.in.ua/s/p.jatero
http://sum.in.ua/s/desjatero

[Ноэль]

Знахідний курей

Кури також. У селах домашні тварини здебільшого неанімовані.

Авжеж. Але якщо мається на увазі множина від слова "кУрка", жіночого роду, то знахідний буде курка - курок