Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Так была ли метисация с неандертальцами?

Автор Nevik Xukxo, марта 29, 2013, 08:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 19:55
Расу собак (волков фактически) - можно вывести за 5-6 тысяч лет.
Человеческие расы за 5-6 тысяч лет вывести нельзя, значит...
Лисиц черно-бурых в Сибири вроде лет за пять одомашнили. Но есть (такое вроде читал), всех лис по морде лупили, а размножаться давали только самым покорным и незлобивым. И все дела.

Lodur

Цитата: alant от октября 17, 2013, 00:33С видом не так всё однозначно, гибриды многих видов могут давать плодовитое потомство (бурый и белый медведь, жерлянки, виды аквариумных рыб).
Ну, разумеется, всё не просто. В природе вообще много что "размыто" и плохо укладывается в схемы.

Важно, чтобы полученные гибриды при скрещивании друг с другом не вырождались.

ЦитироватьСобака Сулимова полученная от шакала без проблем.
Там не прекращалось скрещивание гибридов с собаками. В таком случае чужеродные гены рано или поздно вымываются, и остаются гены только одного вида (собаки). Когда же, например, выводят новую породу собак, то отобранных по экстерьеру и другим качествам собак-родоначальников подвергают близкородственным скрещиваниям, не допуская никого со стороны, чтобы закрепить желаемые признаки. Как известно, никакого вырождения к четвёртому-пятому поколению при этом не происходит.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Pawlo

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 19:55
Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 19:32
Люто и безбожно фейспалмлю Александре
Понятно.
Расу собак (волков фактически) - можно вывести за 5-6 тысяч лет.
Человеческие расы за 5-6 тысяч лет вывести нельзя, значит...
нет между челвоеческими расами принципиальной поведенческой разницы.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alexandra A

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 20:59
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 19:55
Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 19:32
Люто и безбожно фейспалмлю Александре
Понятно.
Расу собак (волков фактически) - можно вывести за 5-6 тысяч лет.
Человеческие расы за 5-6 тысяч лет вывести нельзя, значит...
нет между челвоеческими расами принципиальной поведенческой разницы.
А между волчьими (включая собачьи) расами - есть поведенческая разница?
Или всё зависит только от воспитания?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: zwh от октября 17, 2013, 20:42
Но есть (такое вроде читал), всех лис по морде лупили, а размножаться давали только самым покорным и незлобивым. И все дела.
Вот-вот.
Вроде бы все данные лисицы (участвующие в эксперименте) - это один вид.
Но среди них есть более уважающие себя, и более покорные.
Врождённо.
Даём размножаться только лисицам с врождённы рабским характером - и получаем новую расу.
Вид один, одна шерсть, одно питание (любовь к мясу: хищники ведь!)
А расы разные: раса гордых лисиц, и раса покорных лисиц.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

zwh

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 21:53
Вроде бы все данные лисицы (участвующие в эксперименте) - это один вид.
Но среди них есть более уважающие себя, и более покорные.
Врождённо.
Даём размножаться только лисицам с врождённы рабским характером - и получаем новую расу.
Вид один, одна шерсть, одно питание (любовь к мясу: хищники ведь!)
А расы разные: раса гордых лисиц, и раса покорных лисиц.
Не, окрас шерсти меняться стал. У прирученных таким образом шерсть стала светлая с темными пятнами (ну, типа, как у коров). Видимо, это связанные гены.

Lodur

Цитата: zwh от октября 17, 2013, 22:34Не, окрас шерсти меняться стал. У прирученных таким образом шерсть стала светлая с темными пятнами (ну, типа, как у коров). Видимо, это связанные гены.
А про хвосты бубликом там не писали? Я, вроде, как-то давно уже упоминал на форуме: когда-то читал о старых экспериментах по одомашниванию лис. Эксперимент был успешным: лоляльную породу получили, но у них тоже полез какой-то неприродный окрас, как у дворняг, плюс у многих стали хвосты бубликом, как у тех же дворняг. На этом эксперимент забросили, так как лисица ценится за мех, а дворняг у нас и так пруд-пруди. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Лом d10

Цитата: Lodur от октября 17, 2013, 22:49
Цитата: zwh от октября 17, 2013, 22:34Не, окрас шерсти меняться стал. У прирученных таким образом шерсть стала светлая с темными пятнами (ну, типа, как у коров). Видимо, это связанные гены.
А про хвосты бубликом там не писали? Я, вроде, как-то давно уже упоминал на форуме: когда-то читал о старых экспериментах по одомашниванию лис. Эксперимент был успешным: лоляльную породу получили, но у них тоже полез какой-то неприродный окрас, как у дворняг, плюс у многих стали хвосты бубликом, как у тех же дворняг. На этом эксперимент забросили, так  как лисица ценится за мех, а дворняг у нас и так пруд-пруди. :)
было такое про чернобурку , там чуть ни при каждой звероферме по НИИ .

alant

Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 15:51
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: alant от октября 17, 2013, 23:03
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 15:51
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
даже смешанные с волком чуть не поголовно выбраковываются , общеизвестный факт же . а уж про чистокровных и говорить нечего , сразу видно действие отбора в обратную сторону.

Nevik Xukxo

Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:

Alexandra A

Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 23:10
Цитата: alant от октября 17, 2013, 23:03
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 15:51
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
даже смешанные с волком чуть не поголовно выбраковываются , общеизвестный факт же . а уж про чистокровных и говорить нечего , сразу видно действие отбора в обратную сторону.
Расизм, чистый расизм.

В отношении такого биологического вида как волк.

Расизм в действии, расизм естественный.

Хотя ведь согласно принципам Коммунизма - все волки, как дикие. так и домашние собаки - устроены одинаково, имеют одинаковое поведение, и равные права. И не должны подвергаться дискриминации.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 23:15
Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:
Между кем разница больше?

Между волком в лесу и домашней собакой, или между неандертальцем и современным человеком?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Лом d10

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 23:16
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 23:10
Цитата: alant от октября 17, 2013, 23:03
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 15:51
Современный, привычный нам волк подвергался вековому отбору на недоверие к человеку.
Интересно получается, современный волк - точно такой же предок изначального волка (до разделения), как и собака. Антропогенное воздействие привело к разделению изначальной собаки (волка) на домашнюю собаку и дикого волка.
даже смешанные с волком чуть не поголовно выбраковываются , общеизвестный факт же . а уж про чистокровных и говорить нечего , сразу видно действие отбора в обратную сторону.
Расизм, чистый расизм.
В отношении такого биологического вида как волк.
Расизм в действии, расизм естественный.
Хотя ведь согласно принципам Коммунизма - все волки, как дикие. так и домашние собаки - устроены одинаково, имеют одинаковое поведение, и равные права. И не должны подвергаться дискриминации.
у разных рас был разный отбор (кроме климатического и в плане диеты) ? уплотняйте делянку обратно , зря копали)

Фанис

Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 23:17
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 23:15
Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:
Между кем разница больше?
Между волком в лесу и домашней собакой, или между неандертальцем и современным человеком?
Не знаю как генетически, а физически какие-нибудь карликовые собачки, например, и мастиффы неаполитано отличаются гораздо больше, чем неандертальцы и люди, хотя вроде бы один вид (собаки).  :???

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 23:15Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:
Гоминиды вымерли же, да и эксперименты на них ставить неэтично. А волк | собака | шакал - хороший пример, очень наглядный.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hironda

Сегодня как раз по "Культуре" была передача про гены неандертальцев (би-би-си, кажется).
Так, вроде, есть у нас гены неандертальцев.
Причём, из числа исследованных жителей разных регионов, почему-то больше всего этих генов оказалось в Тоскане.

Лом d10


Lodur

Цитата: Hironda от октября 17, 2013, 23:54Сегодня как раз по "Культуре" была передача про гены неандертальцев (би-би-си, кажется).
Так, вроде, есть у нас гены неандертальцев.
Причём, из числа исследованных жителей разных регионов, почему-то больше всего этих генов оказалось в Тоскане.
"Британские учёные доказали"? ;D

Впрочем, наши тоже на месте не сидят.

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hironda

Lodur, может американские. :)
А почему сразу такой скептицизм?
Передача вполне серьёзная.
Они начали с того, что задались целью найти ген речи, "Фокс..." (не помню).
Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном, сравнили его с геномом сапиенсов из разных регионов мира, причём, сравнение провели неоднократно, чтобы избежать случайностей.
Ген речи оказался сходным с нашим, то есть, по генам неандертальцы вполне близки сапиенсу, а значит общее потомство было возможно, хотя процент неандертальских генов очень мал: от 0,3 (кажется) до 3%.
Не нужно думать, что мы такие уж уникальные любимчики господа Бога.

alant

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 00:47
Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном
Геном по костным останкам - это как?
Я уж про себя молчу

Hironda

Цитата: alant от октября 18, 2013, 00:51
Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 00:47
Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном
Геном по костным останкам - это как?
Наскребли, наверное.  :???

Hironda


Pawlo

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 00:47
Не нужно думать, что мы такие уж уникальные любимчики господа Бога.
кажись больше аргументов что неадертальцы сильно интеллектуально уступали нашим предкам
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 00:59
Цитата: alant от октября 18, 2013, 00:51
Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 00:47
Сначала по костным останкам неандертальцев из Хорватии установили геном
Геном по костным останкам - это как?
Наскребли, наверное.  :???
неадертальа геном нашли а мамонта геном что бы клонировать ищут досих пор. Несправедливо :no:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр