Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal12
 - мая 7, 2016, 10:10
Цитата: maristo от июля  8, 2011, 15:17
Чай завезли в связи с татарами. Есть легенда.
Чай начали сколь-нибудь массово пить только в XVII в. В "Домострое" упомянуто в различной связи множество напитков, но чая там нет.
Цитата: maristo от июля  8, 2011, 15:12
Да-да, что было выгодно монгольскому центру. Если периферии(коей была Русь) что-то и доставалось, то только крохи.
Простите, но торговля и мир так или иначе выгодны всем, даже если кому-то больше, а кому-то меньше.
Автор hodzha
 - июля 8, 2011, 15:21
Цитата: maristo от июля  8, 2011, 15:12
ЦитироватьВ Степи вовсю развивалась торговля, Шелковый Путь, культура (строительство православных и буддийских монастырей, мечетей) и т.д.
Да-да, что было выгодно монгольскому центру. Если периферии(коей была Русь) что-то и доставалось, то только крохи. В Улан-Баатар несомненно текли потоки товаров. Ну и в локальные центры, в т.ч. вассальные, типа Багдада.

да, вот История государства Российского, так там Карамзин всю историю Руси увязывает с торговлей и торговыми путями, а князья рассматриваются отчасти как те же буржуи (горожане-торговцы). Так ведь то же и во времена Орды - разве не развивается купечество и торговые связи со странами Востока, особенно тюркских купцов родом с приволжских русских княжеств? или московское купечество? а старинные русские сказки про "в тридевятом царстве, в тридесятом государстве" откуда? или чумаки, которые в Индии и Китае были и которые стояли у начал казачества:
Цитата: http://chumactvo.info/
Чумаки породили козацтво
Складність їхньої праці полягала в тому, що вони не просто перевозили товар на відстані тисяч кілометрів, а й захищали його від численних розбійників (лугарів). Напади останніх були справою частою, і це розвило в чумака відчуття воїна не в меншій мірі, ніж торгівця. Саме зі старих чумаків сформувався стержень козацтва як класу.

ведь Москва и Московское княжество как раз и поднялись на торговле с Востоком. Вспомните почему Колумб искал новых путей в Индию - на старых цены выросли. И когда открыл Новый Свет - вот тогда Европа заворушилась, а потом начались изменения в Степи и в Азии.
Автор From_Odessa
 - июля 8, 2011, 15:19
Цитата: maristo от июля  8, 2011, 13:33
гуманитарные штучки
Was is це?
Автор maristo
 - июля 8, 2011, 15:17
Чай завезли в связи с татарами. Есть легенда. Это позитивное влияние на Россию-Русь. В мире до сих пор стереотип о русских-чаёвниках. Но такого влияния было мало. Крайне.
Автор maristo
 - июля 8, 2011, 15:13
Но это от того, что там и так были пути. Надо было только их поэксплуатировать.
Автор maristo
 - июля 8, 2011, 15:12
ЦитироватьВ Степи вовсю развивалась торговля, Шелковый Путь, культура (строительство православных и буддийских монастырей, мечетей) и т.д.

Да-да, что было выгодно монгольскому центру. Если периферии(коей была Русь) что-то и доставалось, то только крохи. В Улан-Баатар несомненно текли потоки товаров. Ну и в локальные центры, в т.ч. вассальные, типа Багдада.
Автор hodzha
 - июля 8, 2011, 15:07
Цитата: maristo от июля  8, 2011, 14:57
в какую сторону?
были уничтожены те общественные и государственные структуры, которые мешали дальнейшему развитию общества Степи в целом и которые своей политикой фактически вынудили группу степняков создать Орду, снова полная аналогия с СССР. если бы данные общественные структуры были ликвидированы своевременно, никакой бы Орды или СССР не было бы.

Цитировать
Восстание против поборов и развал Орды, со стороны русских(русичей) и других народов этого образования? Извините, занятие территории и  сбор дани это не освобождение, и не интерграция. Это перманентный грабёж. Тут русские не были в особом положении. То же самое произошло с иными странами. Просто восточные княжества кое-как откупались, а вот других сожгли дотла и камня на камне не оставили.
Все правильно - когда разрушительно-объединительная война закончилась и жизнь общества Степи вошла в нормальное русло, ордынские структуры начали мешать. Часть из них взяла на себя функции охраны правопорядка, законодательной, исполнительной и судебной власти, а все остальные были ликвидированы - одни добровольно, другие с помощью казачьих восстаний (русских, тюрков, монголов) против тех или иных Чингизидов, Рюриковичей и их дружин.  В Степи вовсю развивалась торговля, Шелковый Путь, культура (строительство православных и буддийских монастырей, мечетей) и т.д.
Автор maristo
 - июля 8, 2011, 14:57
ЦитироватьОн объявил

Молодец

Цитироватьизменилось до неузнаваемости

в какую сторону?

Цитироватьдальнейшее развитие общества

Восстание против поборов и развал Орды, со стороны русских(русичей) и других народов этого образования? Извините, занятие территории и  сбор дани это не освобождение, и не интерграция. Это перманентный грабёж. Тут русские не были в особом положении. То же самое произошло с иными странами. Просто восточные княжества кое-как откупались, а вот других сожгли дотла и камня на камне не оставили.
Автор hodzha
 - июля 8, 2011, 14:49
Судя по известным источникам Орда создавалась Чингизханом, которого группа степняков на территории Монголии добровольно избрала своим атаманом и дала ему очень широкие полномочия. Он объявил равенство всех вер и языков и сказал, что его Орда, Великое Войско (монголы - новый, избранный народ). наведет порядок во всем мире. Много общего со Сталиным и Красной Армией. В обоих случаях, за предельно короткие сроки общество Степи изменилось до неузнаваемости, а что было уже потом - это постепенный развал Орды (СССР), восстановление и развитие общества Степи в новых условиях. мавр сделал свое дело - мавр может уходить.

Цитата: maristo от июля  8, 2011, 14:35
Это аморфное образование наоборот, давало очень много культурной автономии. Всё, что волновало ордынцев - это дань.

Полностью с вами согласен, в новых условиях, по окончании войны, военоначальникам, умевшим только воевать, нужен был мир, деньги и собственное благополучие, что они и получили, в то время как дальнейшее развитие общества осуществлялось другими средствами и другими людьми. Четкие правила общественной жизни и деление людей по принадлежности, вере и языку важны в условиях войны, но не в условиях мирного времени. Суржик и торговля примиряют общество и подтачивают имперско-военные структуры.
Автор maristo
 - июля 8, 2011, 14:39
ЦитироватьГлавное, чтобы денежки пришли в Сарай.

Этот подход поддточил Орду везде, не только в Русском улусе.