Лингвофорум

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 12:04
Ну а на что вы тогда рассчитывали?

Ну тогда не видать мне душевной гармонии. Страсть как не нравится молиться...

Совсем не обязательно.

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 11:57

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 11:12При всём уважении, это фейспалм.

Ну да, с готовыми я дал маху. Вместо готовых ответов могут быть "духовные поиски", осуществляемые через специфические для конкретной религии практики.

Вы что-то имеете против духовных поисков? Человеку присуще стремление разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо — и слава богу.

То что специфические практики не являются ни необходимым, ни достаточным условием «духовного роста», и так понятно. (Великолепно иллюстрируется в «Отце Сергии».) Однако я (материалист!) не могу отрицать, что от них может быть толк.

Безусловно, религиозный способ познания внутреннего мира в корне ненаучен. Однако познание — оно и в Африке познание, и вряд ли можно отрицать, что определённый багаж накоплен. По поводу научности позволю себе две цитаты Фейнмана

Цитировать
So, if you are sick, I would advise that you go to the witch doctor because he is the man in the tribe who knows the most about the disease; on the other hand, his knowledge is not science.

Цитировать
We must, incidentally, make it clear from the beginning that if a thing is not a science, it is not necessarily bad. For example, love is not a science. So, if something is said not to be a science, it does not mean that there is something wrong with it; it just means that it is not a science.

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 11:09

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2012, 11:03
Не могли бы вы назвать примеры хороших и плохих религий?

Все религии одинаково вредны.

Хорошее, породив религию погибает.  <=>  Религия - могильщик хорошего.

Цитата: ZZZy от мая  7, 2012, 13:15

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 11:09

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2012, 11:03Не могли бы вы назвать примеры хороших и плохих религий?

Все религии одинаково вредны.

Хорошее, породив религию погибает.  <=>  Религия - могильщик хорошего.

Великая логика.

«A, породив B, погибает ⇔ В — могильщик A»
«Яйцо, породив цыплёнка, погибает ⇔ цыплёнок — могильщик яйца»
«Иванов — могильщик Петрова (закопал тело Петрова на кладбище) ⇔ Петров, породив Иванова, погибает»

Я что-то не понял, к чему был этот пост с «религией», «хорошим» и «могильщиком». Вы можете доступно сформулировать?

Чужой путь к Истине(Богу, Гармонии, ...) - ложный.

Цитата: ZZZy от мая  7, 2012, 13:27

Чужой путь к истине - ложный.

ZZZ всё изречениями вещает... Наверно, пророк.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 13:09
Вы что-то имеете против духовных поисков?

Да ради бога. Нравится людям заниматься ментальным онанизмом и забивать себе голову всякой надуманной чушью - на здоровье. Лишь бы они со своими поисками тараканов в темном мозгу и главное с "результатами" этих поисков к другим не лезли. Кто-то марки собирает, кто-то на ЛФ троллит, кто-то в астрал ходит по вечерам. Но когда начинается телега "ты не духовен, ты в бога не веришь, познай себя, найди свой путь" и прочая хрѣнотень, то хочется взять и запустить чем-то тяжелым по "просветленной" башке.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 13:09
Однако я (материалист!) не могу отрицать, что от них может быть толк.

От часа троллинга на форуме пользы для себя и общества, пожалуй, больше чем от часа медитации или молитвы.

Атеизм и вера - тупость одинаковая.

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 13:44

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 13:09Вы что-то имеете против духовных поисков?

Да ради бога. Нравится людям заниматься ментальным онанизмом и забивать себе голову всякой надуманной чушью - на здоровье. Лишь бы они со своими поисками тараканов в темном мозгу и главное с "результатами" этих поисков к другим не лезли. Кто-то марки собирает, кто-то на ЛФ троллит, кто-то в астрал ходит по вечерам. Но когда начинается телега "ты не духовен, ты в бога не веришь, познай себя, найди свой путь" и прочая хрѣнотень, то хочется взять и запустить чем-то тяжелым по "просветленной" башке.

Мы с вами, очевидно, разное понимаем под «духовными поисками». Я говорю о том, что человек должен как-то разбираться в том, что хорошо и что плохо, что такое добро и зло, человеколюбие, сострадание. Или любовь. Или призвание. Вы же не скажете, что это пустые слова. И астрал здесь ни при чём.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 13:53
Я говорю о том, что человек должен как-то разбираться в том, что хорошо и что плохо, добро и зло, человеколюбие, сострадание. Или любовь. Или призвание.

Это все настолько культурно обусловленные понятия, что "поиски" в этом направлении едва ли имеют какой-то практический смысл. Либо вы принимаете существующий вокруг вас и помимо вас набор ценностей и конвенций, либо ищете другой глобус. Есть еще вариант менять окружающих людей, но это уже ко внутренним духовным поискам не относится.

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 14:00
Это все настолько культурно обусловленные понятия, что "поиски" в этом
направлении едва ли имеют какой-то практический смысл. Либо вы принимаете
существующий вокруг вас и помимо вас набор ценностей и конвенций, либо ищете
другой глобус

Что ж это я тогда всю жизнь время зря терял? Да что я, я никто: вот Достоевский, Толстой, и земляк ваш Чехов... Принять существующий набор ценностей, да и дело с концом, живи да попукивай...

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 14:00

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 13:53Я говорю о том, что человек должен как-то разбираться в том, что хорошо и что плохо, добро и зло, человеколюбие, сострадание. Или любовь. Или призвание.

Это все настолько культурно обусловленные понятия, что "поиски" в этом направлении едва ли имеют какой-то практический смысл. Либо вы принимаете существующий вокруг вас и помимо вас набор ценностей и конвенций, либо ищете другой глобус. Есть еще вариант менять окружающих людей, но это уже ко внутренним духовным поискам не относится.

Имеют. Речь-то не об открытии новых ценностей, а о следовании старым.

С конвенциями очень просто, они весьма податливы. Например, Мнаше упрекает христианство в практическом невыполнимости его моральной программы — настолько высокие требования она предъявляет. В то же время люди веками исповедовали эту гиперморальную религию, что не мешало и не мешает убивать, вести войны и  пр. и пр.

Так выходит, что в окружающей жизни мы замечаем меньше добра и человеколюбия, чем хотелось бы. Взять, например, чиновников — вроде бы с людьми работают, есть простор для человеколюбия, а не практикуют его, и всё тут.

Так вот, в результате каких-то поисков отдельно взятый человек действительно может стать добрее. И даже пожертвовать ради другого чем-то ценным. Иногда даже жизнью. И вполне возможно, что таким человеком будет двигать, например, идеал «жизни во Христе».

И астрал здесь ни при чём.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 14:10
Так вот, в результате каких-то поисков отдельно взятый человек действительно может стать добрее. И даже пожертвовать ради другого чем-то ценным. Иногда даже жизнью. И вполне возможно, что таким человеком будет двигать, например, идеал «жизни во Христе».

В том-то и дело! Религиозные люди ничем не добрее и не лучше атеистов.
Вера в Бога, духовные поиски прекрасно уживаются с нелицеприятными поступками.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 14:10
Мнаше упрекает христианство в практическом невыполнимости его моральной программы

C'était écrit où? Je veux le lire.

Допустим, я 20 лет жизни потратил на духовные поиски и пришел к выводу, что бить людей дуюиной по голове - это хорошо. Что мне с эти делать дальше?

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 14:14
Допустим, я 20 лет жизни потратил на духовные поиски и пришел к выводу, что бить людей дуюиной по голове - это хорошо. Что мне с эти делать дальше?

+1

Цитата: I. G. от мая  7, 2012, 14:12

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 14:10Так вот, в результате каких-то поисков отдельно взятый человек действительно может стать добрее. И даже пожертвовать ради другого чем-то ценным. Иногда даже жизнью. И вполне возможно, что таким человеком будет двигать, например, идеал «жизни во Христе».

В том-то и дело! Религиозные люди ничем не добрее и не лучше атеистов.
Вера в Бога, духовные поиски прекрасно уживаются с нелицеприятными поступками.

И я не говорю, что верующий добрее или лучше. Я просто говорю, что религия может послужить человеку инструментом, с помощью которого он станет добрее и лучше. (Что не делает этот инструмент универсальным и незаменимым.)

Может быть, мы тоже по-разному понимаем духовные поиски (судя по всему, это у меня дефектное представление о них), но по моему мнению в отличие от веры в Бога они не так хорошо уживаются с нелицеприятными поступками. Ведь по идее они ведут к тому, что человек становится добрее, отзывчивее, совестливее. Или как?

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 14:14

Допустим, я 20 лет жизни потратил на духовные поиски и пришел к
выводу, что бить людей дуюиной по голове - это хорошо. Что мне с эти делать
дальше?

А подумайте-ка ещё 20 лет.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 14:18
Ведь по идее они ведут к тому, что человек становится добрее, отзывчивее, совестливее. Или как?

Вот на деле людей после духовных поисков я видела. «Каким ты был, таким и остался...»

Цитата: Oleg Grom от мая  7, 2012, 14:14
Допустим, я 20 лет жизни потратил на духовные поиски и пришел к выводу, что бить людей дуюиной по голове - это хорошо. Что мне с эти делать дальше?

Что хотите, то и делайте. Какой от меня ответ вы ждёте?

Цитата: I. G. от мая  7, 2012, 14:19

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 14:18Ведь по идее они ведут к тому, что человек становится добрее, отзывчивее, совестливее. Или как?

Вот на деле людей после духовных поисков я видела. «Каким ты был, таким и остался...»

Значит, не нашли ничего? В каком смысле вы понимаете «духовные поиски»?

Более того, после духовных поисков часто происходит отторжержение близких, возвеличивание своего собственного я, неприятие прошлого...
В общем, взгляд горящий и ожесточенный.
Мне кажется, что «духовные поиски» в большинстве случаев - вид психического заболевания.

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2012, 14:18
А подумайте-ка ещё 20 лет.

Так можно до самой смерти заниматься "поисками" непойми чего. Жить-то когда?

Цитата: I. G. от мая  7, 2012, 14:21
Мне кажется, что «духовные поиски» в большинстве случаев - вид психического заболевания.

+1. Mais tous les gens sont malades quand même.