Лингвофорум

О диакритиках говорить не будем, а посмотрим, как лучше распорядиться диграфами. Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/ - слишком банально и к тому же ведет к использованию страшного квадриграфа shch /щ/. Польский вариант sz /ш/, zs /ж/, cz /ч/ - лучше, но опять же из него вытекает квадриграф szcz /щ/. А если сделать th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/? В меру оригинально и никаких квадриграфов!

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 16:16
Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/

Eto nie angliyjskyj variyant, a romanskyj. Pro shi vy kakuju-to diychi napiysaliy. :P

Chem vam ne nravjatsja shi? I gde vy videli v romanskix jazykax digraf zh?

А зачем оригинально? Лишь бы было оригинально? А не лучше ли когда чтение предсказуемое? Тем более можно и в обратную сторону th /щ/, dh /ж̅'/, ch /ч/, sh /ш/, zh /ж/ :)

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 16:16Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/ - слишком банально и к тому же ведет к использованию страшного квадриграфа shch /щ/.

Не ведет. Если проблема в букве щ, то почему ее надо обязательно записывать как ш+ч, тем более когда речь идет о создании новой системы транслитерации? В современном русском это ведь фонетически не так. А морфологически (в исконных словах) это в основном с+ч. И это будет sch, 3 буквы, но хотя бы не 4.

3 bukvy todhe mnogo.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 17:58
3 bukvy todhe mnogo.

Что мешает использовать sc, как в большевицком проекте 1930 года? Ну и ч как c. А ц записывать как ts.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2020, 18:06

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 17:58
3 bukvy todhe mnogo.

Что мешает использовать sc, как в большевицком проекте 1930 года? Ну и ч как c. А ц записывать как ts.

О, это вообще хороший вариант. Мешает, видимо, засилье английского, которое уводит мысли от разных альтернативных вариантов. Хотя в английском русское ц обычно передается именно как ts.
Чем еще хорош принцип, что щ записывается как сч - что не надо думать, как пишутся слова типа счастье  :green:. Правда, есть и слова типа веснушчатый или мужчина, но таких меньше и у них прозрачное словообразование.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 16:16
th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/

Надо делать систему общую с украинской, а там есть Дж.
th /ш/, dh /ж/, sh /ч/, zh /дж/, ch /щ/.

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 19:25

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 16:16
th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/

Надо делать систему общую с украинской, а там есть Дж.
th /ш/, dh /ж/, sh /ч/, zh /дж/, ch /щ/.

Вот как раз дж через dh и можно обозначить, если понадобится. Еще gh можно для чего-то приспособить.
Кстати, в системе, общей с украинской, навскидку - с буквой г проблемы...

Так gh для украинской г и приспособить!

Ещё остались незадействованные сочетания: kh, xh, qh, hh

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 19:56
Так gh для украинской г и приспособить!

Тогда обычное украинское г будет обозначаться диграфом, а маргинальное ґ - одной буквой. Но для единой транслитерации похоже лучше действительно не придумать, что поделать, если в украинском по сравнению с русским эти буквы шиворот-навыворот. Главное - украинское г через h не обозначать, как сейчас модно - h нужно использовать только в качестве второй части диграфа, чтобы не путать сх и ш (или что там через sh будем обозначать).

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 20:10
Ещё остались незадействованные сочетания: kh, xh, qh, hh

Ну теоретически можно на любую согласную букву с h что-то повесить, но зачем - и желательно, чтобы была какая-то логика, почему именно на эту.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 16:16
Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/ - слишком банально и к тому же ведет к использованию страшного квадриграфа shch /щ/

Давно уже пишут щ как sch.

zh-ж, sh-ш, th-ч, dh-дж, ch-щ, qh-җ, gh-ґ.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2020, 16:16
А если сделать th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/? В меру оригинально и никаких квадриграфов!

В моей латинице ch /ч/, gh /ж/, xh /ш/, sch /щ/.

А в моей q /ч/, zh /ж/, sh /ш/, ch /щ/.

В латинице есть 3 ненужные буквы: W Q X.
Можно так решить W-Ш, H-Ж, Q-Ч, Х-Х, J-Й, C-Ц.

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 22:13
В латинице есть 3 ненужные буквы: W Q X.
Можно так решить W-Ш, H-Ж, Q-Ч, Х-Х, J-Й, C-Ц.

Опять это!!! ААААА!!! :3tfu:

Откуда вы, мять, лезете?!!! Зачем каждый раз эту АДСКУЮ хренотень поднимать? :stop:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2020, 23:35

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 22:13
В латинице есть 3 ненужные буквы: W Q X.
Можно так решить W-Ш, H-Ж, Q-Ч, Х-Х, J-Й, C-Ц.

Опять это!!! ААААА!!! :3tfu:

Откуда вы, мять, лезете?!!! Зачем каждый раз эту АДСКУЮ хренотень поднимать? :stop:

А что в ней адского? Ж и Й можно поменять местами если чо.

ЦитироватьH-Ж

— оригинальное введение. [ɣ>w] во многих языках было, почему бы не допустить обратного, но с участием не губ, а языка. Для пушту — самое то что надо.‌

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 23:38
А что в ней адского? Ж и Й можно поменять местами если чо.

Только из-за w в значении [ʂ] автора нужно больно пинать ногами. :smoke:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2020, 10:02
Только из-за w в значении [ʂ] автора нужно больно пинать ногами. :smoke:

Ачотакова?

Вы часто видите "в", а говорите /ш/?

Цитата: Bhudh от ноября 24, 2020, 10:36
Вы часто видите "в", а говорите /ш/?

Не в, а w.

Ну и как это w читается, скажем, по-немецки? (Или в мире только один иностранный и это енглисх лангуаге©?)

Цитата: Bhudh от ноября 24, 2020, 10:39
Ну и как это w читается, скажем, по-немецки? (Или в мире только один иностранный и это енглисх лангуаге©?)

Мы делаем латиницу для немецкого или таки для русского?

Кстати, а почему для диграфов принято h использовать? Почему не х, к примеру?

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2020, 10:55
Кстати, а почему для диграфов принято h использовать? Почему не х, к примеру?

Подражание латинскому (там были ch, ph, th). Латинскому стали подражать французский, английский, испанский, немецкий...

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 24, 2020, 11:09

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2020, 10:55
Кстати, а почему для диграфов принято h использовать?

Подражание латинскому (там были ch, ph, th)

Понадобись латинянам изобразить "ш", они непременно изобрели бы и "sh" по тому же принципу.

Цитироватьизобрели бы и "sh" по тому же принципу.

— а почему не fh, ih, lh, vh... ?

Цитата: sonko от ноября 24, 2020, 15:49

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 24, 2020, 11:09
Понадобись латинянам изобразить "ш", они непременно изобрели бы и "sh" по тому же принципу.

Уже изобретали. Только не диграф, а перечеркнутое S. Использовали при записи латинским алфавитом финикийско-пунического.

Если уж делать то тогда Cz - Ч C - Ц Sz - Ш Szcz - Щ.