В каких странах больше всего вегетарианцев

[Toman]

Все умрут и съеденные животные  умерли бы. Но важно не это, а то, что они вообще бы не родились и не прожили свою жизнь в тепле и достатке, если бы не были заранее предназначены в пищу.

Какие, нафиг, тепло и достаток? Животных, предназначенных в пищу, держат в большинстве случаев во всяких жутких сральниках, и если и заботятся, то только о некоторой части физического здоровья, необходимой для набора веса мяса, но не более того - и уж точно не о комфорте животного.

[From_Odessa]

Опять из Томана делают чучело для смеха всего лишь потому, что он откровенен в своих словах. Конечно, он - необычный человек с достаточно серьёзными и необычными проблемами, но его слова уж точно выглядят лучше, чем похихиканья своры форумчан. Разумеется, каждый имеет право реагировать на слова тёзки, как хочет. Как и я имею право на свою реакцию)

Томан, Вы потрясающе сдержанно реагируете на насмешки. Снимают перед Вам сомбреро)

А вот как решить Вашу центральную проблему, пока не знаю((( Не могу никак ухватиться за неё... Скажите, Вы бы согласились поговорить один на один?

[From_Odessa]

Все умрут и съеденные животные  умерли бы. Но важно не это, а то, что они вообще бы не родились и не прожили свою жизнь в тепле и достатке, если бы не были заранее предназначены в пищу.

Какие, нафиг, тепло и достаток? Животных, предназначенных в пищу, держат в большинстве случаев во всяких жутких сральниках, и если и заботятся, то только о некоторой части физического здоровья, необходимой для набора веса мяса, но не более того - и уж точно не о комфорте животного.

А как думаете, курицам, свиньям, кроликам в курятниках и загонах живется хуже, чем в природе?

[Geoalex]

А что, большой мозг был обязателен, чтобы не проиграть?

Нам известен ровно один случай, и он говорит, что в тех условиях выиграли те, у кого мозг был большим.

[Toman]

Ну, например, от огромных клыков отказались просто потому, что отказались от огромных клыков, без всяких дополнительных "потому что". Просто у одних в моде большие клыки, а у других маленькие.

Скорей всего, просто перешли на достаточно мягкую пищу. Так профессор Савельев, например, критикует саванную теорию (в смысле, называет ее полной глупостью) и предполагает, что, скорее сего, протолюди несколько миллионов лет жили на морских побережьях и питались моллюсками и мелкой рыбешкой.

Клыки не имели отношения к пище вообще - это было оружие для драки. А моллюски - ну это просто атас какая "мягкая пища". Вначале раковину как-то разгрызть, а потом помимо осколков этой раковины ещё и об кучи песка внутри иного моллюска зубы не стереть как-то. А рыбу ещё попробуй поймай голыми руками.

[Toman]

Нам известен ровно один случай, и он говорит, что в тех условиях выиграли те, у кого мозг был большим.

Случайное и априорно довольно маловероятно стечение обстоятельств. Если бы оно было не случайным/маловероятным - некие такие башковитые звери выиграли бы и создали развитую цивилизацию ещё где-то глубоко в палеозое.

[Мечтатель]

Все умрут и съеденные животные  умерли бы. Но важно не это, а то, что они вообще бы не родились и не прожили свою жизнь в тепле и достатке, если бы не были заранее предназначены в пищу.

Какие, нафиг, тепло и достаток? Животных, предназначенных в пищу, держат в большинстве случаев во всяких жутких сральниках, и если и заботятся, то только о некоторой части физического здоровья, необходимой для набора веса мяса, но не более того - и уж точно не о комфорте животного.

А как думаете, курицам, свиньям, кроликам в курятниках и загонах живется хуже, чем в природе?

По-разному бывает. Там, где мы летом отдыхаем на берегу реки, находится большой заливной луг, и в летний период там пастух всегда пасёт стадо коров. Вечером хозяева приходят и разбирают своих коров домой... подобно тому, как родители забирают своих детей из детского сада. Не знаю, в каких условиях живут эти коровы в зимний период, но летом им там хорошо - просторный луг с зелёной травой, обилие воды (не только в реке, но и в остающихся на лугу после половодья "лужах").
С другой стороны, слышал рассказы работницы птицефабрики. Женщина была сокрушена тем, что увидела на фабрике. Птицы содержатся в неестественных, жестоких условиях. 

[Эслыш]

Птицы содержатся в неестественных, жестоких условиях.

А какие для домашних птиц условия естественные? Все эти "уродцы" в природе не выжили бы в принципе.

[Авишаг]

Во опять, училкастайл

BormoGlott, я Вас чем-то задела?
Вы как-то агрессивно настроены.

[Мечтатель]

Птицы содержатся в неестественных, жестоких условиях.

А какие для домашних птиц условия естественные? Все эти "уродцы" в природе не выжили бы в принципе.

В частных дворах обычно всё-таки куры могут ходить по определённой территории и клевать там, что найдут. На фабрике птицы постоянно сидят в каких-то клетках, в тесноте.

[BormoGlott]

Вы как-то агрессивно настроены.

Да, нет. Это не так. Я вообще человек миролюбивый.
Просто я не ваш собеседник. Вам комфортнее с Виоленсией беседовать, а мармеладно-ванильное сюсюкание это не моё.

[Lodur]

С другой стороны, слышал рассказы работницы птицефабрики. Женщина была сокрушена тем, что увидела на фабрике. Птицы содержатся в неестественных, жестоких условиях.

Она там один день проработала?

Ну и да, в этой теме я ещё не рекламировал. Но не устану:

https://www.youtube.com/watch?v=EQ2rhZ-3ZTo

[Мечтатель]

С другой стороны, слышал рассказы работницы птицефабрики. Женщина была сокрушена тем, что увидела на фабрике. Птицы содержатся в неестественных, жестоких условиях.

Она там один день проработала?

Нет. Точно не помню, но, возможно, несколько лет.
Сейчас многие подробности рассказа уже забылись, но там было много крайне угнетающего.

[Geoalex]

Вначале раковину как-то разгрызть

Обезьяны (и даже некоторые куньи) умеют это делать без использования зубов.

[Geoalex]

Если бы оно было не случайным/маловероятным - некие такие башковитые звери выиграли бы и создали развитую цивилизацию ещё где-то глубоко в палеозое.

Какие именно?

[Lodur]

Нет. Точно не помню, но, возможно, несколько лет.
Сейчас многие подробности рассказа уже забылись, но там было много крайне угнетающего.

Просто вы так написали, что я решил уточнить. Если проработала несколько лет - значит, видела это изо дня в день, и сама принимала участие (не знаю, правда, кем она там работала - может, например, бухгалтером...).

[Мечтатель]

В общем можно сказать, что индивидуальный хозяин более способен создать своим животным сносные или даже комфортные условия жизни. Но "может создать" - это не значит "непременно создаст".
С другой стороны, мне вот непонятно, как это так - заботиться о корове, кормить её, чистить, разговаривать с ней, а потом, когда она состарится, зарезать её и сожрать, или продать на мясо. Чёрствость, чёрствость сердец! Лучше уж не заводить её вообще.

[Мечтатель]

Нет. Точно не помню, но, возможно, несколько лет.
Сейчас многие подробности рассказа уже забылись, но там было много крайне угнетающего.

Просто вы так написали, что я решил уточнить. Если проработала несколько лет - значит, видела это изо дня в день, и сама принимала участие (не знаю, правда, кем она там работала - может, например, бухгалтером...).

Да, кажется, она работала не в самих цехах.

Это подруга моей тогдашней девушки. По убеждениям коммунистка, поэтому с идеологической точки зрения сама по себе работа на таком производстве не должна была вызывать у неё сильные душевные терзания. Однако даже её впечатлило.

[Lodur]

По убеждениям коммунистка, поэтому с идеологической точки зрения сама по себе работа на таком производстве не должна была вызывать у неё сильные душевные терзания. Однако даже её впечатлило.

А что, коммунистическое мировоззрение как-то мешает быть гуманным (в том числе, и к животным)? Не замечал, если честно...

[Geoalex]

Лучше уж не заводить её вообще.

И умереть с голодухи. И детей своих уморить, да. Это будет не чёрство.

[zwh]

Ну, например, от огромных клыков отказались просто потому, что отказались от огромных клыков, без всяких дополнительных "потому что". Просто у одних в моде большие клыки, а у других маленькие.

Скорей всего, просто перешли на достаточно мягкую пищу. Так профессор Савельев, например, критикует саванную теорию (в смысле, называет ее полной глупостью) и предполагает, что, скорее сего, протолюди несколько миллионов лет жили на морских побережьях и питались моллюсками и мелкой рыбешкой.

Клыки не имели отношения к пище вообще - это было оружие для драки. А моллюски - ну это просто атас какая "мягкая пища". Вначале раковину как-то разгрызть, а потом помимо осколков этой раковины ещё и об кучи песка внутри иного моллюска зубы не стереть как-то. А рыбу ещё попробуй поймай голыми руками.

Если было достаточно много жратвы и она была достаточно мягкая -- настолько, что мощные челюстные мышцы стали излишеством, -- то тут и клыки стали уменьшаться вместе со всей челюстью.

[From_Odessa]

а мармеладно-ванильное сюсюкание это не моё.

И не Авишаг с Виоленсией)

[Toman]

По убеждениям коммунистка, поэтому с идеологической точки зрения сама по себе работа на таком производстве не должна была вызывать у неё сильные душевные терзания.

Вот ничего себе наезд, а!

[From_Odessa]

Мечтатель

Спасибо за рассказ.

С коровами, мне кажется, надо отдельно ситуацию рассматривать. Ведь их часто годами держат не ради их мяса,, а ради молока.

[Мечтатель]

А что, коммунистическое мировоззрение как-то мешает быть гуманным (в том числе, и к животным)?

Нет, наверное, но не помню, чтобы у Маркса, Ленина, Сталина или Мао было что-то написано о жестокости по отношению к животным. Этот вопрос их не слишком интересовал.
Понятно, что убеждённый вегетарианец не смог бы работать на подобном предприятии. Это было бы прямым опровержением собственной жизненной философии. Коммунистам-невегетарианцам можно, теоретически.