Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Литовско-славянские фонетические соответствия

Автор Nekto, апреля 13, 2009, 09:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rōmānus

Цитата: Bhudh от июня  2, 2009, 15:53
А расширения позже присобачили?

Вы понимаете, что "И там, и там "ѕвѣzда" по меньшей мере неадекватно, учитывая, что у балтов это jā-основа? Уже не вспоминаю о такой мелочи, что никакого "ятя" у балтов тоже нет и не намечается
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Bhudh

Цитата: Roman от июня  2, 2009, 15:57никакого "ятя" у балтов тоже нет и не намечается
:o Ять — когнат балтийского -ai-!

Я имею в виду, что корень в любом случае один и семантика у него одинаковая.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rōmānus

Цитата: Bhudh от июня  2, 2009, 15:59
:o Ять — когнат балтийского -ai-!

Когнат не есть "одно и то же", поэтому говорит, что у балтов "ѕвѣzда", когда у них реально žvAIgždė - НЕАДЕКВАТНО
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Bhudh

Если бы я привёл русское "звезда", могли бы предъявлять претензии. А так это придирки.
Вы ведь хорошо знакомы с индоевропеистикой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Katrin2

Цитата: Roman от июня  2, 2009, 15:13
1.
Цитата: Katrin2 от мая 27, 2009, 15:17
Девини - девять(что отличает балто-слав. языки от большинства инд-евр., где 9 - "н..в" (возм. произошло от "новый"). )
А "дом" у балтов nam(a)s в отличие от славян, индийцев, италиков и т.д.

2.
Цитата: Katrin2 от мая 27, 2009, 15:17
zeme - земля. (эта "z"  отличает балто-слав. группу от больш-ва и.-е. яз
Да ну? А литовское žemė куда девать будем?

3.
Цитата: Katrin2 от мая 27, 2009, 15:17
Звайжда - звезда(ср. тж. инд. "свастика".)
Такого слова нет ни в одном языке мира, налицо попытка "скомбинировать" наиболее удобные для себя части литовского и латышского слов, так как ниодно идеально под "звезду" не подходит. У литовцев žvaidė, а у латышей zvaigzne (другое расширение)
1.И греч. "номос" - дом.
2.
Цитироватьhttp://www.world-history.ru/regions_about/1322.html
..во многих индоевропейских традициях наблюдается связь названия человека и обозначения земли (литовск. zmones "люди", zeme "земля", латинск. homo "человек", humus "почва"), которая находит типологическое соответствие в мотиве происхождения человека из глины, распространенном в мифологиях Ближнего Востока...
Как "ž" произносится?

3. Я это слово знала только из русского текста. И что значит "должно идеально подходить"?
Т.е., по-вашему, сходство "žvAIgždė" и "звезда" - просто совпадение?
Но, в принципе, славяне могли заимствовать у балтов название звезды, несколько исказив.
А к "свастике" "звезда" и "žvaidė", по-вашему, отношение имеют?(приблизительное смысловое совпадение есть.)

Алексей Гринь

Цитата: Katrin2 от июня  2, 2009, 16:15
И греч. "номос" - дом.
Предположу, что оно всё-таки от другого корня, и диссимиляции типа балтийской тут не могло быть, так как в др.-греческом есть и νομός, и νόμος, и δόμος .

肏! Τίς πέπορδε;

Iskandar

Цитата: Katrin2 от июня  2, 2009, 16:15
А к "свастике" "звезда" и "žvaidė", по-вашему, отношение имеют?(приблизительное смысловое совпадение есть.)

Др.инд. svastika - знак svasti (su + asti) "благоденствие, процветание".
Где здесь "звезда"???

jvarg

Цитата: Roman от июня  2, 2009, 15:13
Цитироватьzeme - земля. (эта "z"  отличает балто-слав. группу от больш-ва и.-е. яз
Да ну? А литовское žemė куда девать будем?
Не понял? Вы вычленяете литовский язык из балтославянской общности? Или вы ž и z считаете принципиально разными звуками?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Алексей Гринь

Цитировать
Цитата: jvarg от июня  2, 2009, 18:03
Цитироватьzeme - земля. (эта "z"  отличает балто-слав. группу от больш-ва и.-е. яз
Да ну? А литовское žemė куда девать будем?
Не понял? Вы вычлиняете литовский язык из балтославянской общности? Или вы ž и z считаете принципиально разными звуками?
Как я понял, у копипасты съелась диакритика, а спору сейчас начнётся...
肏! Τίς πέπορδε;

Katrin2

Цитата: Iskandar от июня  2, 2009, 17:43
Цитата: Katrin2 от июня  2, 2009, 16:15
А к "свастике" "звезда" и "žvaidė", по-вашему, отношение имеют?(приблизительное смысловое совпадение есть.)
Др.инд. svastika - знак svasti (su + asti) "благоденствие, процветание".
Где здесь "звезда"???
У звезды много лучей, у свастики - тоже. Вот и приблизительное соответствие.
А вот что на санскрите означают "su" и "asti"? :no:
Кстати, как на санскрите "звезда"?

Katrin2

Алексей Гринь.

В оригинале( http://www.world-history.ru/regions_about/1322.html ) нет диакритики. Автор не счел нужным проставлять ее в научно-популярной статье или сам не знал ;)

Katrin2

Цитата: Алексей Гринь от июня  2, 2009, 17:36
Цитата: Katrin2 от июня  2, 2009, 16:15
И греч. "номос" - дом.
Предположу, что оно всё-таки от другого корня, и диссимиляции типа балтийской тут не могло быть, так как в др.-греческом есть и νομός, и νόμος, и δόμος .
Имхо, скорее от того же корня, и принадлежит к группе слов "#..м.."(небеса, земля, камень, человек, дом...) Завтра приведу конкретику.

Bhudh

Цитата: Katrin2Кстати, как на санскрите "звезда"?
nakṣatra; tārā; тж. формы stṛṇām (род.), stṛ́bhiḥ (инстр.), stṛṇaḥ (им. мн.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rōmānus

Цитата: jvarg от июня  2, 2009, 18:03
Не понял? Вы вычленяете литовский язык из балтославянской общности?

А была ли "общность" (с) :down:

Цитата: jvarg от июня  2, 2009, 18:03
Или вы ž и z считаете принципиально разными звуками?

Да, представьте себе, "з" и "ж" принципиально разные звуки :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nekto

Цитата: Roman от июня  2, 2009, 19:38
Цитата: jvarg от июня  2, 2009, 18:03
Не понял? Вы вычленяете литовский язык из балтославянской общности?

А была ли "общность" (с) :down:


Общность была!  :wall: Балто-славянского языка не было!  ;)

Цитата: Roman от июня  2, 2009, 19:38
Да, представьте себе, "з" и "ж" принципиально разные звуки :D

Если крайне примитивно, может быть я уже об этом писал?, то есть такая особенность: на месте славянского а находим в определенных позициях о в литовском и наоброт. То же можно сказать и про з и ж... :green: А на самом деле ИЕ а и о совпали в одной группе (не помню какой) и не совпали в другой. Про з и ж не помню... 8-)

GaLL


Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nekto

Цитата: GaLL от июня  2, 2009, 20:11
Цитата: Nekto от июня  2, 2009, 20:08
Общность была!  :wall: Балто-славянского языка не было!  ;)

Это как? :???

Вот так. Был балто-славянский союз. Славянский не выделялся из балтийского, а имел самостоятельное развитие непосредственно из ИЕ диалектов.

Nekto

Роман опередил.
Противниками теории БС праязыка были крупнейшие слависты: Мейе, Бернштейн, Трубачев О.Н.

GaLL

Цитата: Nekto от июня  2, 2009, 20:08
Если крайне примитивно, может быть я уже об этом писал?, то есть такая особенность: на месте славянского а находим в определенных позициях о в литовском и наоброт.

В основном так:
*ā > слав. a, лит o
*ō > слав. a, лит uo
*a, *o  > слав. o, лит a
Долгота/краткость сохранилась и праслав., и в литовском, если не считать вторичных процессов.

Nekto

Цитата: GaLL от июня  2, 2009, 20:17
Цитата: Nekto от июня  2, 2009, 20:08
Если крайне примитивно, может быть я уже об этом писал?, то есть такая особенность: на месте славянского а находим в определенных позициях о в литовском и наоброт.

В основном так:
*ā > слав. a, лит o
*ō > слав. a, лит uo
*a, *o  > слав. o, лит a
Долгота/краткость сохранилась и праслав., и в литовском, если не считать вторичных процессов.

О!  :UU: Роман подтвердит?  :)

GaLL

Цитата: Nekto от июня  2, 2009, 20:16
Роман опередил.
Противниками теории БС праязыка были крупнейшие слависты: Мейе, Бернштейн, Трубачев О.Н.

Это когда еще было. С тех пор в славянской и балтийской акцентологии совершена революция, причем даже и не одна. Соответственно прибавилось фонетических законов, которые претерпели и тот, и другой языки.

Nekto

Цитата: GaLL от июня  2, 2009, 20:22
Цитата: Nekto от июня  2, 2009, 20:16
Роман опередил.
Противниками теории БС праязыка были крупнейшие слависты: Мейе, Бернштейн, Трубачев О.Н.

Это когда еще было. С тех пор в славянской и балтийской акцентологии совершена революция, причем даже и не одна. Соответственно прибавилось фонетических законов, которые претерпели и тот, и другой языки.

Ну и что? Положим рядом балты и славяне жили дольше, чем перед этим порознь.

Rōmānus

Цитата: GaLL от июня  2, 2009, 20:17
*ā > слав. a, лит o
*ō > слав. a, лит uo

Вы здесь проблемы не видите, которая уже подмывает фундамент "единства"?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр