Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сыбыр теле — язык или диалект?

Автор Dana, июля 5, 2007, 23:43

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.


ashirzhan

Цитата: Сибирячка от января 23, 2015, 22:48
Цитата: TawLan от января 23, 2015, 22:24
А стекло в окне как?
В сиб.-тат  - шешә
В каз.-тат  - пыяла, у них шешә - бутылка

ashirzhan вам не ответит, он представления не имеет о сиб.-татарском.

Да уж, уж да. Я же в 15 школе г. Тобольска не учился, где преподавали язык казанских татар. :green:
Мы создаём свой словарь и позднее выложим в интернет.

Agabazar

Цитата: Dana от июля  5, 2007, 23:43
Sıbır tele, bu telme, dialektme?

Вот как предлагают некоторые определить разницу между языком и диалектом:
ЦитироватьВАЙНРАЙХ, Макс
(Weinreich, Max, 1894–1969), филолог родом из Польши, директор Еврейского исследовательского института (YIVO) в Нью-Йорке

4 Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
Речь при открытии ежегодной сессии Еврейского исследовательского института 5 янв. 1945 г.

Это определение Вайнрайх привел со ссылкой на одного из слушателей его лекций по истории еврейского языка. ▪ Shapiro, p. 804; //en.wikipedia.org/wiki/A_language_is_a_dialect_with_an_army_and_navy.
http://fictionbook.ru/author/konstantin_dushenko/bolshoyi_slovar_citat_i_kriylatiyh_viyrajeniyi/read_online.html?page=21
Есть у сибирско-татарского идиома свои армия и флот?

Ну, уважаемые, эта штука посильнее, чем известное выражение Александра III  !   Хотя и сказано это позднее.

Türk

Цитата: Agabazar от января 31, 2015, 21:54
Цитата: Dana от июля  5, 2007, 23:43
Sıbır tele, bu telme, dialektme?

Вот как предлагают некоторые определить разницу между языком и диалектом:
ЦитироватьВАЙНРАЙХ, Макс
(Weinreich, Max, 1894–1969), филолог родом из Польши, директор Еврейского исследовательского института (YIVO) в Нью-Йорке

4 Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
Речь при открытии ежегодной сессии Еврейского исследовательского института 5 янв. 1945 г.

Это определение Вайнрайх привел со ссылкой на одного из слушателей его лекций по истории еврейского языка. ▪ Shapiro, p. 804; //en.wikipedia.org/wiki/A_language_is_a_dialect_with_an_army_and_navy.
http://fictionbook.ru/author/konstantin_dushenko/bolshoyi_slovar_citat_i_kriylatiyh_viyrajeniyi/read_online.html?page=21
Есть у сибирско-татарского идиома свои армия и флот?

Ну, уважаемые, эта штука посильнее, чем известное выражение Александра III  !   Хотя и сказано это позднее.
У татарского его тоже нет :)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

bvs


Agabazar

Цитата: Türk от февраля  1, 2015, 14:29
У татарского его тоже нет :)
В данном случае Армия и Флот — это иносказание. Хотя реальные Армия и Флот тоже не помешают. Вообще говоря.

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Agabazar

У Монголии возможно есть флотилия на реках и озёрах как часть оборонной системы.
Но развивать в этом направлении, мне кажется,  не следует. Применительно к языку всё это ИНОСКАЗАНИЕ. Совершенно очевидно.

Rashid Jawba

Да кто спорит ? Просто наличие у МНР субмарины как-то примирило б нас с потерей КВЖД. :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Драгана

Цитата: bvs от февраля  1, 2015, 14:55
А у монгольского и флота нету  :)
Это как подводная лодка в степях Украины.

Türk

Цитата: Agabazar от февраля  1, 2015, 15:43
Цитата: Türk от февраля  1, 2015, 14:29
У татарского его тоже нет :)
В данном случае Армия и Флот — это иносказание. Хотя реальные Армия и Флот тоже не помешают. Вообще говоря.
Это было шутка, друг.  ;)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Rashid Jawba

Ладно, по теме. В праязыке r' , у потомков - чередование р/з.
Пра l' развилось в л/с /ш?/. В стандарте нет начальной р- и л- /кроме звукоподражаний/. Как все это увязать ? :???
/И при чем тут сыбыр тил ?/ :'(
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Agabazar

Цитата: Rashid Jawba от февраля  1, 2015, 23:22
В стандарте нет начальной р- и л- /кроме звукоподражаний/.
Что такое "в стандарте"? В стандартотюркских?

Red Khan

Цитата: Agabazar от февраля  1, 2015, 22:07
У Монголии возможно есть флотилия на реках и озёрах как часть оборонной системы.
Но развивать в этом направлении, мне кажется,  не следует. Применительно к языку всё это ИНОСКАЗАНИЕ. Совершенно очевидно.
Мне тут это выражение интерпретируют немного не так - для того чтобы диалект стал отдельным от "родительского" языка языком, надо чтобы у него появилась армия и флот. :) А иначе он так и остаётся диалектом.

Agabazar

Цитата: Red Khan от февраля  1, 2015, 23:39
Мне тут это выражение интерпретируют немного не так - для того чтобы диалект стал отдельным от "родительского" языка языком, надо чтобы у него появилась армия и флот. :) А иначе он так и остаётся диалектом.
У македонского (южные славяне)  диалекта не было ни армии, ни флота, тем не менее он стал языком. Ну, были ДРУГИЕ СРЕДСТВА, которые как раз можно назвать условно   "армией и флотом".
Подобные примеры есть и в тюркском мире, которые привести сюда нет большой необходимости.

Red Khan

Цитата: Agabazar от февраля  2, 2015, 00:01
У македонского (южные славяне)  диалекта не было ни армии, ни флота, тем не менее он стал языком. Ну, были ДРУГИЕ СРЕДСТВА, которые как раз можно назвать условно   "армией и флотом".
Ну почему условно-то? Вполне себе армия и флот. Югославский.

ashirzhan

Цитата: Драгана от февраля  1, 2015, 22:55
Цитата: bvs от февраля  1, 2015, 14:55
А у монгольского и флота нету  :)
Это как подводная лодка в степях Украины.

Почему же? Монголия может реально создать космический флот. У Белоруссии же есть шестой космический флот. :)

Agabazar

Цитата: ashirzhan от января 31, 2015, 18:56
Да уж, уж да. Я же в 15 школе г. Тобольска не учился, где преподавали язык казанских татар. :green:
Мы создаём свой словарь и позднее выложим в интернет.
О том, к чему может привести подобное "противопоставление" при последовательном его осуществлении, я высказался в теме   Татарский язык

ashirzhan

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 03:02
Цитата: ashirzhan от января 31, 2015, 18:56
Да уж, уж да. Я же в 15 школе г. Тобольска не учился, где преподавали язык казанских татар. :green:
Мы создаём свой словарь и позднее выложим в интернет.
О том, к чему может привести подобное "противопоставление" при последовательном его осуществлении, я высказался в теме   Татарский язык

Яркий пример недавних событий на Украине: к чему может привести насильное навязывание чужого языка народу, который  никакого отношения не имеет к этому языку. Там навязывали украинский язык к этническим русским. Они вроде бы понимают украинский, а может и умеют говорить на нём, тем не менее не захотели чтоб государственным был только украинский язык. Итог: война из-за языка.
В нашем случае, те сибирские татары, которые учили язык казанских татар, они все-равно говорят в быту на родном языке, а казанский со временем забывают за ненадобностью. Спрашивается, зачем тратить время впустую?

Agabazar

Вот-вот, предыдущий пост как раз показывает, что моё предостережение, то, о чём я предупреждал, актуально как никогда. Действуют по классическому принципу: Разделяй и Властвуй!  :3tfu:

_Swetlana

Вокруг сказочники-чудаки, и все рассказывают сказки на исторические темы, разной степени давности.
Вначале нужно поссорить русских и татар, затем татар казанских и татар сибирских, затем среди сибирских выделить бухарцев, и поссорить, разумеется, а там и граждане единого великого Китая подтянутся.
🐇

Agabazar

Цитата: ashirzhan от февраля 14, 2015, 14:28
Яркий пример недавних событий на Украине: к чему может привести насильное навязывание чужого языка народу, который  никакого отношения не имеет к этому языку. Там навязывали украинский язык к этническим русским.
Это, конечно, неправда. Но представим себе на секундочку, что это будто бы на самом деле так. Тогда можно задать вопрос автору того текста:" Вот вам, татарину, "навязали" тоже "чужой" (русский) язык. Тогда отчего же не рвёте на себе рубаху от отчаяния? "

Agabazar

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2015, 14:49
Вначале нужно поссорить русских и татар, затем татар казанских и татар сибирских, затем среди сибирских выделить бухарцев, и поссорить, разумеется, а там и граждане единого великого Китая подтянутся.
А ведь ещё в Сибири же есть переселенцы-татары из Европейской части России. Переселенцы первой волны, второй волны, третьей волны. Казанские, Уфимские, Симбирские, Пензенские....  Их всех следует протвопоставлять друг другу?  :donno:

Воистину так: Старательно "готовим место" для граждан великого Китая... Увы!

_Swetlana

Цитата: ashirzhan от февраля 14, 2015, 14:28
Яркий пример недавних событий на Украине: к чему может привести насильное навязывание чужого языка народу, который  никакого отношения не имеет к этому языку. Там навязывали украинский язык к этническим русским. Они вроде бы понимают украинский, а может и умеют говорить на нём, тем не менее не захотели чтоб государственным был только украинский язык. Итог: война из-за языка.
Недавние события на Украине обсуждать не буду, и вам не советую.
🐇


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр