Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

дъвѣ сътѣ > двестИ ?

Автор Ванько, октября 20, 2009, 21:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Ванько

октября 20, 2009, 21:50
Почему в слове двести буква и ?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Drundia

#1
октября 20, 2009, 21:58
Может диссимиляция, или непроверяемый безударный гласный записывается в соответствии с произношением?

Алексей Гринь

#2
ноября 17, 2009, 13:38
Может быть просто глюк орфографии.
肏! Τίς πέπορδε;

Vertaler

#3
ноября 17, 2009, 15:50
Цитата: Алексей Гринь от ноября 17, 2009, 13:38
Может быть просто глюк орфографии.
Вроде бы.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

temp1ar

#5
ноября 19, 2009, 01:45
Цитата: Drundia от октября 20, 2009, 21:58
Может диссимиляция, или непроверяемый безударный гласный записывается в соответствии с произношением?
Скорей всего так, потому что по-польски будет dwieście

Conservator

#6
ноября 19, 2009, 13:25
Цитата: temp1ar от ноября 19, 2009, 01:45
по-польски будет dwieście

По-белорусски - "двесьце", по-украински - "двісті" (правильные рефлексы ѣ).

Правда, по-украински еще "двіста" говорят в некоторых диалектах, но это уже морфология, а не фонетика.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Alone Coder

#7
сентября 23, 2010, 19:02
Тема про это изменение вот: Икавизм безударного ятя #0

А вообще, форму дваста после Даля употребляли В.Г.Бенедиктов, Василий Андреев, Александр Грог, Зиновий Давыдов.

Wolliger Mensch

#8
сентября 23, 2010, 19:11
Цитата: Ванько от октября 20, 2009, 21:50
Почему в слове двести буква и ?

Оттуда же, откуда в словах колени, плечи, а также времени, имени и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#9
сентября 23, 2010, 22:02
У кого-то -и в  двести ассоциируется с оконч. мн.ч. — подними руку.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#10
сентября 23, 2010, 22:08
Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2010, 22:02
У кого-то -и в  двести ассоциируется с оконч. мн.ч. — подними руку.

А что, в форме имени тоже ассоциация со мн. числом? Это с одной стороны. А с другой, — почему бы в форме двести не было бы ассоциации со мн. числом?

Сюда же, кстати, и эти.

Эти двести человек...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#11
сентября 23, 2010, 22:25
Эти двести свирепых свидетелей.

Алексей Гринь

#12
сентября 23, 2010, 22:41
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2010, 22:08
А что, в форме имени тоже ассоциация со мн. числом?
Нет, с i-склонением.

имя ~ херь
имени ~ хери
имени ~ хери
имя ~ херь
именем ~ херью
имени ~ хери

Различие только в твор.пад.
А так, слова на -ен- и так редки, так ещё и -е совершенно кричащий для системы.
Логично что -е > -и.

А в двесте > двести, стало быть, другие какие-то мотивы, и случаи разные. Приходится полагать, якобы под влиянием мн.ч. Но это влияние надо как-то опытно доказать, что ли. Напр. слово никуда не делось и носители в принципе те же.

Было бы, не было бы — гадание на кофейной гуще.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2010, 22:08
Эти двести человек...
Эти четыри человека, угу.

Я всё-таки ставлю на глюк орфографии типа "где" с ятем, а случаи типа времене > времени сюда не относится. Если мне конечно по говорам не покажут данных.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

#13
сентября 23, 2010, 22:44
Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2010, 22:41
Цитата: Wolliger Mensch от Сегодня в 23:08
ЦитироватьА что, в форме имени тоже ассоциация со мн. числом?
Нет, с i-склонением.

имя ~ херь
имени ~ хери
имени ~ хери
имя ~ херь
именем ~ херью
имени ~ хери
Кстати, Дурново пишет, что в XVIII веке такие слова очень некисло выравнивались на тип "море". Возможно, поэтому "сколько время", а не "сколько времени".

Wolliger Mensch

#15
сентября 23, 2010, 23:44
Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2010, 22:41
Я всё-таки ставлю на глюк орфографии типа "где" с ятем, а случаи типа времене > времени сюда не относится. Если мне конечно по говорам не покажут данных.

Рядом с формой колени этот финт ушами у вас не пройдёт. Не надейтесь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrei N

#16
сентября 23, 2010, 23:58
Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2010, 22:41
Я всё-таки ставлю на глюк орфографии типа "где" с ятем
Почему именно орфографии, когда такое написание появляется в русскиx памятникаx довольно рано? Настолько ли невероятно, что одно отдельное слово вдруг изменится подобным образом?
[здесь должно что-то быть]

Juif Eternel

#18
сентября 24, 2010, 00:14
А почему не дваста, триста, четыреста...
Mir lebn ejbik

Wolliger Mensch

#19
сентября 24, 2010, 00:19
Цитата: Juif Eternel от сентября 24, 2010, 00:14
А почему не дваста, триста, четыреста...

*Dъvě sъtě — форма дв. числа. ср. рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Juif Eternel

#20
сентября 24, 2010, 00:25
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2010, 00:19
Цитата: Juif Eternel от сентября 24, 2010, 00:14
А почему не дваста, триста, четыреста...

*Dъvě sъtě — форма дв. числа. ср. рода.

Так то когда было...
Mir lebn ejbik

Алексей Гринь

#21
сентября 24, 2010, 00:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2010, 23:44
Рядом с формой колени этот финт ушами у вас не пройдёт. Не надейтесь.
Колено - колени.
Двеста - двести?

Не-а. Двесте это застывшая форма и вряд ли могла ассоциироваться по мн.ч., чтобы внезапно е > и. Оставляли бы как есть.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#22
сентября 24, 2010, 14:26
Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2010, 00:33
Не-а. Двесте это застывшая форма и вряд ли могла ассоциироваться по мн.ч., чтобы внезапно е > и. Оставляли бы как есть.

Застывшая? Тю на вас. Обе части слова до сих пор склоняются, причем в двести сто склоняется получше, чем само по себе: двухсот, двумстам, двумястами, двухстах. А теперь ср.: колени и формы от номинатива колена — колен, коленам, коленами, коленах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#23
сентября 24, 2010, 20:47
Цитата: Wolliger Menschв двести сто склоняется получше, чем само по себе: двухсот, двумстам, двумястами, двухстах
А что парадигма-то множ., а не двойст.?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#24
сентября 24, 2010, 20:48
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2010, 20:47
Цитата: Wolliger Menschв двести сто склоняется получше, чем само по себе: двухсот, двумстам, двумястами, двухстах
А что парадигма-то множ., а не двойст.?

Это уже триста и четыреста подсуетились.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр