Лингвофорум

why

Подозреваю, что кто-то шутливо употребил эту форму множественного числа по аналогии с "доктора́", "слесаря́", "плотника́" (да-да, слышал такой вариант у профессионалов́ из ЖКХ!). Шутка понравилась, пошла по территории бывшего СССР и даже распространилась на единственное число.

Интересно, если Ваша, Рокки, версия верна, как оно превратилось в единственное число...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 15:18
и даже распространилась на единственное число.

Скорее уж перешла, ибо в значении мн.ч. оно, по-моему, уже не употребляется.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2014, 15:20
Интересно, если Ваша, Рокки, версия верна, как оно превратилось в единственное число...

А потому что не очень понятно, что это множественное число. Я, например, не сразу догадался, и думал, что это род. п. Но вот происхождение этого выражения именно от формы род. п. вообще необъяснимо. Во всяком случае, я не могу найти аналогии. Более внятного ничего не могу сказать. Кто может - просим.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2014, 15:20

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 15:18
и даже распространилась на единственное число.

Скорее уж перешла, ибо в значении мн.ч. оно, по-моему, уже не употребляется.

Не согласен, что не употребляется. Употребляется.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 15:25
А потому что не очень понятно, что это множественное число. Я, например, не сразу догадался, и думал, что это род. п.

Да, собственно, это тоже еще только предположение :)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 15:26
Не согласен, что не употребляется. Употребляется.

Не сталкивался... Надо посмотреть, что Гугл отыщет.

Кстати, а не может ли это быть по аналогии с "умница"? Учитывая сходство значений. Тупое предположение, понимаю...

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2014, 15:28
RockyRaccoon Сегодня в 17:25

ЦитироватьА потому что не очень понятно, что это
множественное число. Я, например, не сразу догадался, и думал, что это род. п.

Да, собственно, это тоже еще только предположение

Конечно предположение. Что ж ещё? И, между прочим, я не собираюсь за это своё робкое предположение лечь тут костьми. У кого есть более правдоподобные варианты - да ради бога.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2014, 15:29
Кстати, а не может ли это быть по аналогии с "умница"? Учитывая сходство значений. Тупое предположение, понимаю...

По прочтении этого вашего поста возникла новая гипотеза: первоначально это означало "молодец" по отношению к лицам женского рода. А потом... и так далее.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 15:46
И, между прочим, я не собираюсь за это своё робкое предположение лечь тут костьми

Господи, да успокойтесь, Рокки. Вам еще никто ничего не сказал, а Вы уже воюете.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 15:48
По прочтении этого вашего поста возникла новая гипотеза: первоначально это означало "молодец" по отношению к лицам женского рода. А потом... и так далее.

Хм... Тоже вариант.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2014, 15:57
RockyRaccoon Сегодня в 17:46

ЦитироватьИ, между прочим, я не собираюсь за это своё робкое предположение лечь тут костьми

Господи, да успокойтесь, Рокки. Вам еще никто ничего не сказал, а Вы уже воюете.

Я спокоен, как йог, и совершенно ни с кем не воюю. С чего взяли? Смайлика нет? Это просто предупреждение для тех, кто очень любит спорить и опровергать. Например... ну ладно, не буду указывать пальцем. Вот вам смайлики:  :smoke: :green:

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2014, 16:02
А если нет желания...

Цитата: Алексей Гринь от февраля 22, 2014, 14:24
why

Праслав. *-ь-ka и *-i-ka были безотносительны к полу.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2014, 18:51
Праслав. *-ь-ka и *-i-ka были безотносительны к полу.

А есть инфа, что это слово старое, а не новое?

Я вот думал о форме «молодцом».Может быть, это она в «молодца» как-то превратилась.

Что-то вроде «показал себя молодцом» > «показал молодца» > «молодца»!

ЦитироватьАй молодца: широка лица, глаза узенька, носъ пятка (Калмыкъ).

Даль, Пословицы русского народа, 1862
Полагаю, того же происхождения, что и "твоя моя не понимай".

Цитата: Алексей Гринь от февраля 23, 2014, 01:40
А есть инфа, что это слово старое, а не новое?

Скорее, новое. В СРНГ этой формы нет. Падежное происхождение вполне возможно.

(http://books.google.ru/books?id=yAM5AQAAIAAJ&hl=ru&pg=RA2-PA36&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U0jwC4LZOhvCinr0Qa31Gs4N-XpMw&edge=0)
1911 г.
(http://books.google.ru/books?id=ojI9AAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA330&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U2M1S3yaMTI1SE62WnsvhpKjbGyfg&edge=0)
П. Краснов, 1930
(http://books.google.ru/books?id=YnAgAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA447&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U1Oad3HH-fOPs5O8BcRS_YC4o7z5A&edge=0)
И. Акулов, 1978
(http://books.google.ru/books?id=nhwcAAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA31&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U2OjBGmtY8fdBEPPC1Fhm1_c0NWig&edge=0)
Казачий быт, 1925
(http://books.google.ru/books?id=cb8XAQAAIAAJ&hl=ru&pg=RA3-PA87&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U3Mb8Zx62tAAbiVl-ka_78OVWLkeQ&edge=0)
В. Беляев, 1970
(http://books.google.ru/books?id=moo-AQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA379&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U3yJ94bkw-I0pg6q-eZDK0FITgylw&edge=0)
В. Пистоленко, 1969
Этнический уклон очевиден.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 15:18
Подозреваю, что кто-то шутливо употребил эту форму множественного числа по аналогии с "доктора́", "слесаря́", "плотника́" (да-да, слышал такой вариант у профессионалов́ из ЖКХ!). Шутка понравилась, пошла по территории бывшего СССР и даже распространилась на единственное число.

не помню откуда взял, но иногда в шутливой форме говорю "ключа" вместо "ключ".