Наиболее оптимальная английская кириллица

[АБР-2]

Мне нравится факт, что базовых символов кириллицы вполне достаточно, чтобы записывать английский.

26 латинских букв тоже оказалось достаточно. Хотя куча диграфов, но кто говорил, что диграфы - нечто нежелательное? Иногда диграф лучше буквы. По крайней мере, никто ещё не доказал, что Ч, Ж, Ш лучше, чем CH, ZH, SH. Проблема в индивидуальности языка. Для многих языков эти диграфы не подходящи, но не потому, что диграфы, а потому, что стилистика каждого языка индивидуальна. Но для английского языка CH, ZH, SH - это идеально. Чем-то заменить, на мой взгляд, не получится, будет только хуже.

[Тайльнемер]

для английского языка... ZH... - это идеально.

[Easyskanker]

Brighton Beach - Браітн Бйч
tint - тинт

Юр маі харт, юр маі совл
Аіл кйп ит шаіниӈ еввривер аі гов

[Hellerick]

Я сейчас думаю над «советским проектом» для английского.
То есть условно говоря, некая письменность, принятая в Анлгии после освобождения ее от фашизма советскими войсками.



Ј = /j/
Ж = /dʒ/
Ӡ = /ð/
Ԏ = /θ/
Ү = /w/, /ʊ/
Х = /h/
Ш = /ʃ/
Ц = /s/ на месте романского <c> или <t>
ДЬ, ЗЬ, СЬ, ЦЬ = /dʒ/, /ʒ/, /ʃ/, /ʃ/ на месте ошиплений в романских словах.

А̂ = /eɪ/
Е̂ = /iː/
И̂ = /aɪ/
О̂ = /oʊ/
У̂ = /juː/
Ә̂  = /ɔː/

А = /æ/
Ә = /ʌ/
У = /uː/
Ү = /ʊ/
АУ = /aʊ/

[Easyskanker]

У вас крышечки вбок съехали. Вообще советские проекты письменности как правило были тихим ужасом, а иногда и громким.

[Hellerick]

У вас крышечки вбок съехали.

Знаю. Поэтому и вставил алфавит картинкой.
Шрифтом Cambria смотреть надо.

[Easyskanker]

Вообще я думаю тотальная фонетичность в английской кириллице не нужна. Мы же не используем таблицу МФА в качестве латиницы для русского. Shokolad, а не şykəlat. Если англофоны будут делать свою кириллицу, то постараются писать близко к привычной орфографии и даже оставят принцип сохранения орфографии оригинала в заимствованиях.

[Hellerick]

Дык я на то и ориентируюсь.
Прежде всего следует сохранить приличный вид интернациональной лексики.
Вид собственно английской лексики испортить уже не получится.

Сейчас вот думаю, нужен ли мне мягкий знак.
"Soldier" следует писать как "Солдьер"? Или можно обойтись "Солдjер" (хотя йот плохо с буквами Д и Ц сочетается)? Или попробовать вместо J и Ь ввести I (солдiер, iард)? Но тогда уже как-то не по-советски получается.

[Easyskanker]

Солдьер нормально.

[АБР-2]

Думаю, что кириллица для английского языка, - это, прежде всего теоретическое построение письменности, не имеющее практического применения. Об этом почему-то никто не говорит. Создавая подобную систему для развлечения и развития мозга, нужно руководствоваться двумя правилами:

1.Написание слова должно быть таким, чтобы легко читалось русскими, и при этом соответствовало оригинальному звучанию. Не "хи", а "хаi". При этом буквы-модификаты, использовать не следует, только те, что есть в русском языке. Поэтому мягкий знак уместен. Хотя Драгункин говорил, что нужно использовать твёрдый.

2.Над гласными и согласными нужно использовать диакритику, чтобы передать звучание слова как можно точнее. Это не соответствует латинскому написанию, но следует учесть, что латинская буква и диграф неоднозначны, и сам латинский алфавит задаёт тон. К примеру "pleasure" - немногими буквами без диакритики передаётся многое. Русский алфавит совсем не такой. Поэтому будет: "плэжа", причём с диакритикой. Если просто оставить "плэжа", то это будет выглядеть как передразнивание английского языка. Поэтому диакритика необходима, хотя это и громоздко. (И, таким образом, мы наглядно видим, что латинский алфавит лучше подходит - не нужна диакритика). Хотя при использовании кириллицы отпадает необходимость в транскрипции.

[Easyskanker]

К примеру "pleasure" - немногими буквами без диакритики передаётся многое. Русский алфавит совсем не такой.

Ничего тут не передается. Англофоны и рады бы выговорить "плезюр", как положено, но их тяжелые челюсти уводит не в ту сторону и снова получается что-то мяукающее и шепелявое. Русский алфавит кстати вполне себе такой, нп. традиционная орфография и падонкаффский йезыг кардинально отличаются, но читается всё совершенно одинаково.

[Vertaler]

К примеру "pleasure" - немногими буквами без диакритики передаётся многое. Русский алфавит совсем не такой. Поэтому будет: "плэжа", причём с диакритикой. Если просто оставить "плэжа", то это будет выглядеть как передразнивание английского языка. Поэтому диакритика необходима, хотя это и громоздко.

Насколько я помню, у Хеллерика уже есть такая орфография. Там это, кажется, пишется как «плежер» или, возможно, «плежур» (и именно это слово как раз без диакритиков).

Кстати, она мне реально зашла. Думаю таки прочитать Фаула в ней — уже пробовал, и было это прикольно и познавательно.

[АБР-2]

К примеру "pleasure" - немногими буквами без диакритики передаётся многое. Русский алфавит совсем не такой.

Ничего тут не передается. Англофоны и рады бы выговорить "плезюр", как положено, но их тяжелые челюсти уводит не в ту сторону и снова получается что-то мяукающее и шепелявое. Русский алфавит кстати вполне себе такой, нп. традиционная орфография и падонкаффский йезыг кардинально отличаются, но читается всё совершенно одинаково.

Мы пишем: "его", но читаем: "йиво". Выглядит неодинаково. Но, если переводить английский язык на кириллицу, то обычно предлагается делать кальку. То есть, тупо копировать английские буквы. Там уже сложилась определённая орфография, и предлагается просто заменить латинские буквы на русские. Но менять - так менять. Вот и пишите: тхэ энд, ай тхинк йоу. Если не нравится, значит, надо полностью менять подход - не копировать английскую орфографию. Поскольку новой орфографии пока не изобретено, остаётся только следовать тем двум правилам, которые указаны.

[Easyskanker]

Не вот так по-мутковски, но близко к привычной англофонам орфографии. Я же указывал пример shokolad - şykəlat. Ђэ енд, Ј ђинк со.

[Easyskanker]

     і = /j/
     џ = /dʒ/
     ђ = /ð/, /θ/
     в = /w/, /ʊ/
     вв = /v/
     х = /h/
     ш = /ʃ/
     ч = /tʃ/
     ж = /ʒ/

     ѣ = /eɪ/
     й = /iː/
     ј = /aɪ/
     о(в) = /oʊ/
     ю = /juː/
     я = /ja/
     ё = /jo/
     о = /ɔː/
     э = /ə/

     а = /æ/
     а = /ʌ/
     у = /uː/
     а(в) = /aʊ/

[Easyskanker]

А чо я мучаюсь собсно с этими ё/ю/я.

     і = /j/
     џ = /dʒ/
     ђ = /ð/, /θ/
     в = /w/, /ʊ/
     вв = /v/
     х = /h/
     ш = /ʃ/
     ч = /tʃ/
     ж = /ʒ/
     њ = /ŋ/

     ё = /eɪ/
     й = /iː/
     я = /aɪ/
     о(в) = /oʊ/
     іу = /juː/
     о = /ɔː/
     э = /ə/

     а = /æ/
     о = /ʌ/
     у = /uː/
     а(в) = /aʊ/

I see those tears in your eyes
I feel so helpless inside
Oh love, there's no need to hide
Just let me love you when your heart is tired

Я сй ђоз тирз ин іор яз
Я фйл со хелплэс инсяд
О лов, ђерз но нйд ту хяд
Џаст лет мй лов іу вен іор харт из тярд

Ђатс грёт.

[Easyskanker]

Я сй ђоз тирз ин іор яз
Я фйл со хелплэс инсяд
О ловв, ђерз но нйд ту хяд
Џаст лет мй ловв іу вен іор харт из тярд

[Easyskanker]

to - ту, two - тву, too - тў, tube - тўб, tune - тўн, tooth - тўђ
tea - тй, tease - тйз, tear - тер, tears - тирз, teeth - тйђ, tight - тят
live - ливв, leave - лйвв, life - ляф
length - лењђ, strength - стрењђ, width - видђ, height - хяђ
girl - гэрл, circle - сэркл

Я хёт мя ляф анд Я хёт іу
Я хёт мя вяф анд хэр боіфренд тў
Я хёт ту хёт анд Я хёт ђат
Я хёт мяселф со ввери бад
Я хёт мя кидз неввэр ђот
Ђат Яд прёз аборт

[Hellerick]

Я сейчас думаю над «советским проектом» для английского.

Пока как-то так получается:

[Easyskanker]

Почему пауер, а не паҮер?

[Hellerick]

В начале слога пишется ‹Ү›, в конце слога — ‹У›.
Написание «паүер» создало бы ложное впечатление наличия звука /w/.

Аналогично, в начале слога пишется ‹Ј›, в конце слога — ‹И›.

[Asterlibra]

Вообще, отличная идея! Мне очень понравились принципы в основе этого нового варианта.
Особенно мне импонируют циркумфлексы для обозначения долготы гласной.
Единственное, что меня так и тянет прочитать ә как [æ] по примеру советских кириллиц для тюркских народов. Как вариант предлагается твердый знак Ъ, пермская гласная Ö, голям юс из болгарицы, да на крайний случай можно Ы ... Эризацию можно обозначить как слоговое Р.
Также заметил, что здесь показатель множественного числа ставится в зависимость от произношения: то "з", то "с". Поэтому предлагаю "зело" в качестве "з" и "s" мн.ч. даже если читается "с". Ζ не такая частая буква.

[Hellerick]

Спасибо.

В настоящий момент я экспериментирую с другими символами. Циркумфлексы заменил диэрезисами — они как-то «более советскими» выглядят.

Еще для TH символ ищу. Прежний мне не нравился, а другие шрифтами не поддерживаются.

Трудно привыкнуть, что Ё обозначает звук /i:/.

С зелом идея любопытная, но, честно говоря, не хотелось бы вводить букву-иероглиф, использующуюся для обозначения единственного окончания (точнее, двух окончаний, если считать глаголы). Обозначение звонкости окончаний в письме меня в целом устраивает. Тем более, что в словах типа «meant» оно уже сейчас официализировано.

Меня вот больше поссессив волнует. Очень хотелось бы вовсе избавить письменность от апострофов. Но и смешивать притяжательные формы со множественным числом не хочется.

[Bhudh]

Еще для TH символ ищу.

А чего фиту не вернуть? Поддерживается всеми шрифтами.
Үот ду ю ѳинк әбаут ит?

[Easyskanker]

оеѳәа... это вырвиглазно.