16. Медиальный залог атематических глаголов

[KMI]

Αἰγύπτιός τις δεσπότης, ὡς Ἡρόδοτος διηγεῖται, ἠβούλετο γιγνώσκειν, τίς γλῶττα ἀρχαιοτάτη ἐστίν. Ὑπὸ οὖν δούλων αὐτοῦ δύο τέκνα ἐν οἰκίᾳ ἐρήμῳ ἐτρέφετο καὶ ἐθεραπεύετο σιγῇ. Ἔπειτα ὁ δυνάστης ἧκε καὶ ἐπυνθάνετο, τί τὰ τέκνα λέγει. Καὶ ὁ δοῦλος ἀπεκρίνετο° ἀεὶ λέγει τὰ τέκνα βεκός. Πολὺν χρόνον οὖν ὁ δυνάστης ἐλευθέρους καὶ δούλους, οἳ διαφόρους γλώττας ἠπίσταντο, ἠρώτα° τί βεκός ἐστιν. Τέλος Φρυγιστὶ μὲν βεκός, Ἑλληνιστὶ δὲ ἀρτος ὀνομαζεσθαι φαίνεται. Διὸ ὁ Αἰγύπτιος ἐνόμιζε τὴν Φρυγίαν γλῶτταν ἀρχαιοτάτην εἶναι.

Мой вариант:

Некий египетский правитель, как описывает Геродот, хотел узнать, какой язык самый древний. Поэтому его рабы двоих детей в пустом доме стали содержать и воспитывать в безмолвии (буквально: Поэтому рабами его двое детей в пустом доме содержались и воспитывались молча). Затем властитель пришёл и осведомился, что дети говорят. И раб ответил:  дети все время/постоянно говорят «βεκός. В конце концов, оказалось, что «βεκός» по-фригийски по-гречески означает/называется «ἀρτος («хлеб»). Поэтому египтянин (по-)считал, что фригийский язык является самым древним.

[Georgos Therapon]

буквально: Поэтому рабами его двое детей в пустом доме содержались и
воспитывались молча

σιγῇ можно дословно перевести как «молчанием», хотя это dativus modi (у Соболевского  параграф 996)

Никто эту кипале слушать не хочет?

Мой ExtractNow отказывается распечатывать.

[_Swetlana]

Мой ExtractNow отказывается распечатывать.

Скачала сейчас ExtractNow 4.8.2.0, он открыл. У вас, наверно, более старая версия.

[_Swetlana]

Ὑπὸ οὖν δούλων αὐτοῦ δύο τέκνα ἐν οἰκίᾳ ἐρήμῳ ἐτρέφετο καὶ ἐθεραπεύετο σιγῇ.

Мой вариант:

Поэтому его рабы двоих детей в пустом доме стали содержать и воспитывать в безмолвии (буквально: Поэтому рабами его двое детей в пустом доме содержались и воспитывались молча).

Да, я тут запуталась. Открыла словарную статью τρέφω (в Дворецком), посмотрела примеры:
ἥ μ᾽ ἔτεχ᾽, ἥ μ᾽ ἔθρεψε - (та), которая меня родила и выкормила;
θρέψασθαι υἱόν Hom. вырастить (себе) сына
та, которая воспитала - номинатив, сын, которого вырастили - аккузатив.
Τρέφομαι в словаре отсутствует, а для пассива, если я правильно поняла, нужен обязательно τρέφομαι. Или нет?
В общем, надо вспоминать, студиоусы мне щас всё из головы вынесли своими курсовыми.

[_Swetlana]

Разобралась.

Пассивное значение медиальной формы может быть синтаксически не оформлено: ἡ χώρα κατεστρέφετο «страна завоёвывалась» или «страну завоёвывали». Но в большинстве случаев синтаксическая структура предложения изменяется (см. комментарий к тексту урока).

Дети воспитывались или детей воспитывали?
Но ὑπὸ οὖν δούλων αὐτοῦ есть указание, что агенс, субъект, совершающий действие, - рабы.

ЗЫ. Есть ещё однин вопрос - почему сказуемые имеют -ε-το - окончание 3-го л. ед. ч. Несчастные дети, хоть и выросли как звери, всё ж не среднего рода были. 
В среднем роде я уже сталкивалась, что подлежащее мн. ч. обозначает какую-то целокупную общность, и сказуемое ставится в ед. ч. Уж поставили бы окончание двойственного числа, раз двое детей.

[Georgos Therapon]

ЗЫ. Есть ещё однин вопрос - почему сказуемые имеют -ε-το - окончание 3-го л. ед.
ч. Несчастные дети, хоть и выросли как звери, всё ж не среднего рода были. 

В среднем роде я уже сталкивалась, что подлежащее мн. ч. обозначает какую-то
целокупную общность, и сказуемое ставится в ед. ч. Уж поставили бы окончание
двойственного числа, раз двое детей.

Об этом у нас здесь уже где-то было ... Посмотрите у Соболевского параграф 924. Правила субстантивирования тут ни при чем.

P.S. Попробую обновить свой ExtractNow. Интересно, как французы говорят по- древнегречески.

[Georgos Therapon]

студиоусы

Студиозусы от лат. studiosus ученик.

[_Swetlana]

Об этом у нас здесь уже где-то было ... Посмотрите у Соболевского параграф 924. Правила субстантивирования тут ни при чем.

Я помню Говорили, но только про средний род:
10. Склонение имён с основой на -ᾱ-/-ᾰ- (I скл.)

Студиозусы звучит страшновато. S  в интервокальном положении можно выбросить. Потом, наверно, ещё слияние нужно произвести.

[Georgos Therapon]

Я помню  Говорили, но только
про средний род:

Замечательно. Как раз и здесь то же самое, ведь τὸ τέκνον – это средний род.

[_Swetlana]

Я помню  Говорили, но только
про средний род:

Замечательно. Как раз и здесь то же самое, ведь τὸ τέκνον – это средний род.

Верно, ребёнок среднего рода 
У Соболевского п. 924  только про средний род:
Τὰ κακὰ συνάγει ἀνθρώπους.
А совокупная общность, наоборот, может иметь глагол мн. ч. (п. 925)
Μέρος τι ἀνθρώπων οὐχ ἡγοὺνται θεούς.

[Bhudh]

Гугл свихнулсо.

[Georgos Therapon]

Сейчас распечатал и послушал аудио. Общее впечатление – вполне удовлетворительно. Есть, правда, некоторые погрешности. Придыхательную т не всегда четко произносят. Хотя мне кажется, что зубрить в древних языках лучше по собственным аудиозаписям. Чем французы лучше нас с вами? Они же тоже не носители. 

[_Swetlana]

Гугл свихнулсо.

Да он всегда такой был, от рождения.

[_Swetlana]

Сейчас распечатал и послушал аудио. Общее впечатление – вполне удовлетворительно. Есть, правда, некоторые погрешности. Придыхательную т не всегда четко произносят. Хотя мне кажется, что зубрить в древних языках лучше по собственным аудиозаписям. Чем французы лучше нас с вами? Они же тоже не носители.

Я говорю филос, они - пилёс. Кефалэ - кипале. Фюллон - пилльон. Ангело - ангельо.
Ну что ещё за кипале такая?! Шаланды полные кефали 
Но смягчать о после л можно, почему бы и нет.

[Bhudh]

Шаланды полные кефали

Они, может, и кефали, было б что кефать, но рыбка-та как раз по головатости и названа есть.

[Georgos Therapon]

Я говорю филос, они - пилёс. Кефалэ - кипале. Фюллон - пилльон. Ангело
- ангельо.
Ну что ещё за кипале такая?! Шаланды полные кефали 
Но смягчать о после л можно, почему бы и нет.

Конечно, в деталях произношение может отличаться. Надо бы так поставить свое произношение, чтобы по нему можно бы было восстановить написание. Это еще и тем полезно, что, пока произносим-проговариваем, уже половину зазубриваем.

[_Swetlana]

Георгос, а как вы произносите ῥ?

Я произношу по-новогречески, голландец, чьё произношение служило мне образцом, произносит как ш
http://ru.forvo.com/search/ῥῆμα/grc/
а французы ῥόδον произносят в начале 2-го урока с очень сильным придыханием, как рх. Вот где мне надо, они не хрюкают, зато где мне не надо - пжлста 

[Georgos Therapon]

Георгос, а как вы произносите ῥ?

Как и в русском, ф тоже по-русски произношу.

[Bhudh]

А в русском есть ῥ?

[_Swetlana]

А в русском есть ῥ?

Русский и новогреческий один язык, на мой слух.
http://ru.forvo.com/search/Ἀθῆναι/el/

[Bhudh]

/aθinə/

[Georgos Therapon]

А в русском есть ῥ?

Когда озвучиваю древнегреческие письмена, таким вопросом не задаюсь. Для меня главная проблема – как запомнить поскорей, а потом опять на письме воспроизвести.

[_Swetlana]

/aθinə/

На конце слышу ы.

[Bhudh]

Неудивительно, безударное -ы в русском швой и реализуется.

[Wolliger Mensch]

/aθinə/

На конце слышу ы.

Слушайте внимательнее: там э-образный звук на конце, никак не и-образный.