Лингвофорум

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 23:07

Offtop

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2018, 23:06

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2018, 22:52
В свете сказанного Вами о море возник такой вопрос: Вы вообще часто бывали/бываете за пределами Москвы и Московской области, если не считать армейского периода?

Ежегодно на даче бываю, слава Богу.

Дача в другом регионе? 

Бывает и в другой части света 

Цитата: Poirot от ноября  4, 2018, 23:10
Очки-то зачем?

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 23:11
Чтоб видеть, куда вообще плывёшь. 

Ну, видеть - это уже нужно, когда умеешь плавать и преодолевать какие-то расстояния, и оно да, полезно на реальном водоёме, чтобы видеть, куда плывёшь, не останавливаясь, чтобы осмотреться. Но при самом обучении некоторым очки не нужны, а некоторым абсолютно необходимы, потому как первым вода глаза не щиплет, а вторым - щиплет. А когда щиплет, то становится сразу как-то не до обучения плаванию, соблюдения техники, выдерживания ритма дыхания (хотя бы не вдыхать, находясь под водой) и т.д., хочется только как можно скорее выскочить на сушу, попутно, естественно, захлёбываясь. Потом уже - когда более-менее научился плавать и выдерживать ритм дыхания, в нехлорированной воде природных водоёмов можно и нужно постепенно привыкать к плаванию без очков, превозмогая постоянный дискомфорт, чтобы не оказаться в безвыходном положении, случайно попав в воду или потеряв очки во время заплыва. Но учиться плавать с нуля, прямо сразу в условиях постоянного дискомфорта от щиплющей глаза воды - имхо, практически нереально.

Цитата: Toman от ноября  4, 2018, 23:15

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 22:52
но для этого нужны хотя бы минимальные навыки плавания, если их нет - будешь тупо бродить/прыгать по дну

Самый нехороший расклад - это когда навыки плавания есть, но именно что минимальные (плавание строго по-собачьи, или псевдобрассом с головой над водой, или "сажёнками", или каким-либо ещё предельно энергозатратным способом без погружения головы). Которых как раз в точности достаточно, чтобы проплыть несколько метров (до 20-40 метров, например) за пределы полутораметровой глубины, полностью выбиться из сил, не обнаружить дна и оказаться в критической ситуации, не будучи способным ни немедленно вернуться тем же стилем плавания, ни даже качественно отдохнуть на месте для такого же "рывка" обратно.

Берег на Чёрном море в курортной зоне обычно довольно пологий, чтобы доплыть до 20 метров глубины и не заметить, сильно постараться надо. И на пляжах спасатели есть.

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 23:11

Цитата: Poirot от ноября  4, 2018, 23:10

Цитата: Toman от ноября  4, 2018, 23:05
насколько критично для некоторых наличие очков при обучении плаванию.

Очки-то зачем?

Чтоб видеть, куда вообще плывёшь. 

Вообще -то для этого раньше использовали подзорную трубу, или бинокль, накрайняк

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 23:24
Ой, а можно мне тоже на "ты"? 

Конечно, можно.

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 23:24
Берег на Чёрном море в курортной зоне обычно довольно пологий, чтобы доплыть до 20 метров глубины и не заметить, сильно постараться надо.

Я про 20 метров по горизонтали, конечно же. По глубине-то взрослому человеку среднего роста 1,5..1,6 метров, в общем, достаточно, чтобы получилось "ой, дна нет". В том бассейне, куда я ходил до прошлого года включительно (правда, в последнее время очень редко), и где ранее собственно учился плавать (всего-то 5 лет назад!), две половины - мелкая и глубокая. Так вот, глубокая - около полутора метров, я там на цыпочках стою, при желании, а вот большинство типичных "купающихся тётенек", обладая несколько меньшим ростом - вообще до дна не дотягиваются.

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 23:07
Дача в другом регионе? 

Ну вот у нас с родителями, например, дача в соседнем регионе. В считанных километрах от границы Московской области (но прямой дороги, пригодной для автомобилей, нет - там торфоразработки и лесное непроходимое бездорожье, устроенное в последние годы зловредными квадроциклистами из куска бывшей нормальной лесной дороги), но уже в Тверской, расстояние по автодороге 140 км. А я вообще мечтаю как-нибудь приобрести/построить дачу на расстоянии раз в 5 дальше (т.е. 600 км), уже не в соседнем регионе, а через один от Московской обл.

Цитата: Виоленсия от ноября  5, 2018, 00:10
Зачем и почему так далеко??? 

Потому что там красиво и прикольно. И у некоторых товарищей там уже давно есть дачи, куда я так и так уже энное число раз ездил в гости - вот хочется и свою иметь, чтобы можно было ездить независимо и располагаться самым удобным для себя образом в любую погоду.

...А по времени на автомобиле, кстати, разница не столь уж велика. Всего-то раза в 2..2,5, при прочих равных, а не в 5. Потому что очень заметную долю занимают пробки внутри Москвы, а дальше - 100 км по шоссе (Ленинградскому), на котором тоже бо́льшую часть времени пробки, так что эти 140 км можно ехать итого 4..6 часов, и даже когда нет пробок - чуть ли не более половину пути по нас. пунктам с ограничением скорости 60, и порядка 3 часов пути, против 550 км другой, в целом более-менее свободной дороги, на которых всего от силы полдюжины нас. пунктов (правда, зато скорость может быть ограничена из-за медленного грузовика, который на маломощной машине не получается обогнать на протяжении порой десятков километров) - но в общем часов за 8-10 можно доехать. Вот по расходу топлива на дизельной машине всё чётко - в те же 5 раз, как расстояние. На дачу туда-обратно чуть менее одной полной заправки бака (30 л), на дальнюю точку - в одну сторону чуть менее двух полных заправок. Хотя на бензиновой наверняка опять же пробочный путь будет значительно прожорливее беспробочного в расчёте на километр.

ЦитироватьА уж если море Мертвое...

то по нему лучше аккуратненько ползать.

Где-то читал, что Пабло Пикассо научился плавать в возрасте 70 лет с помощью какого-то знаменитого тренера.

Цитата: Виоленсия от ноября  4, 2018, 23:07

Offtop

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2018, 23:06

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2018, 22:52
В свете сказанного Вами о море возник такой вопрос: Вы вообще часто бывали/бываете за пределами Москвы и Московской области, если не считать армейского периода?

Ежегодно на даче бываю, слава Богу.

Дача в другом регионе? 

Ну, формально да. В смысле, что не в МО (так-то и сама область - уже другой регион).

...Приснилось, что я, приехав на какое-то мероприятие в другой город (скорее всего, в дальнем зарубежье, где-то в Европе), разместился в некой общаге в одной комнате с несколькими иранскими и азербайджанскими студентами авиационно-космических специальностей. А к ним ещё гости пришли, и вот в одном углу иранцы говорят на фарси, а в другом, ближе к окну, азербайджанцы на азербайджанском. А я такой сижу и думаю: вот я лопух, фарси в детстве не учил. Потому как вот эти иранцы что-то интересное обсуждают и явно были бы не против моего участия в разговоре, но, сцуко, языковой барьер.

Цитата: Toman от ноября  5, 2018, 20:57
но, сцуко, языковой барьер.

типичная проблема среднестатистического лфорумчанина.

2Awwal12

Ну да, я неудачно задал вопрос Дача у Вас, наверное, где-нибудь в Калужской или Тверской области? )

Но Вы, думаю, поняли, что я хотел спросить? Имелось в виду что-то, не касающееся поездок на дачу.

Цитата: Toman от ноября  4, 2018, 23:15
А нормальная глубина - это какая? Там сильная волна?

Нет, волны несильные. Нормальная? Наверное, по середину моей груди, чтобы я нырять мог.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 22:09по середину моей груди, чтобы я нырять мог

Куда там нырять, носом в песок⁈

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2018, 23:41
Куда там нырять, носом в песок⁈

Вот опять мы сталкиваемся с совершенно разным пониманием слова "нырять". Некоторые, видимо, это слово понимают как "прыгать в воду с берега/мостков/плота/лодки" и никак иначе. Для меня такое понимание противоестественно - в моём понимании нырять - это просто означает полностью погружаться в воду и, возможно, некоторое время плыть в таком подводном положении. Для этого глубины по середину груди более чем достаточно. На самом деле, для этого достаточно даже глубины по пояс. Кстати, если уж говорить о прыжках, то в бассейне для стартового прыжка (для умеющих это делать, разумеется) достаточно примерно такой же глубины - чуть более метра. Хотя обычно, где есть стартовые тумбочки, стараются делать ближе к двум метрам или более - видимо, на случай, что попадётся не умеющий, для безопасного обучения начинающих и т.п.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2018, 22:09
Нет, волны несильные.

Если волн почти нет, то аккуратно плыть по поверхности можно начиная примерно с глубины по колено.

Нынешней ночью приснился один мой знакомый, периодически представавший в образе полуантропоморфного гигантского (в человеческий рост) голубя. Я ему что-то показывал (дело происходило на кухне, в присутствии моей мамы), а он пытался долбануть меня клювом по той руке, которой я показывал, либо по предмету, который держал в руке или на который показывал. Потом он, наконец, как-то незаметно перешёл в свой обычный человеческий вид, и стал хватать меня руками за руки. Тогда я его схватил за руки, чтобы он меня не хватал, и попытался на некоторое время зафиксировать (просто удерживая руками). Он вроде успокоился, я его отпустил - но через несколько секунд он, вроде как, продемонстрировав обиду, сказал "а, надоело всё!", вскочил на подоконник и выпрыгнул в открытое окно быстрее, чем я успел что-то сообразить. Я просто в ужасе, смотрю на маму - она вроде воспринимает происходящее совершенно безразлично. Тем временем (а времени прошло вроде бы уже многовато для свободного падения) в окно долетают возгласы этого товарища вроде "ну ни фига себе!", "вот охереть!", "вот это неожиданность!" и т.п. Ещё через несколько секунд я высовываюсь в окно (чего у нас в реальности невозможно сделать, не рискуя самому выпасть) и смотрю вниз. Вижу, что товарищ лежит на балконе второго этажа (в реальности, конечно, не существующем), почему-то одетый в фирменную красную ветровку (на кухне он был в каком-то тёмном свитере, без куртки), и достаточно спокойно встаёт на ноги, машет мне рукой и выпрыгивает с балкона на улицу. Я пытаюсь угадать - пойдёт ли он теперь во двор, чтобы звонить нам в домофон и вернуться в квартиру, или он таки совсем обиделся и пойдёт на метро и поедет к себе домой. Думаю, что второго варианта лучше бы не допускать, т.к. хоть он как-то и встал после падения, наверняка на самом деле получил те или иные серьёзные повреждения, так что нужно его остановить и вызвать скорую. А он не идёт ни во двор, ни в сторону м. "Таганская" - а заворачивает за дом на уличную сторону. Думаю, наверное, тогда, на "Пролетарскую"/"Крестьянскую заставу" пойдёт. Хочу сказать маме, что побегу его догонять - а её на кухне нет. Оказывается, она в спальне и только что проснулась от шума и суеты на кухне, включила ночник, и ничего не знает. Я ей с нуля пытаюсь объяснить ситуацию - вот, мой друг (и тут почему-то никак не могу вспомнить его имя, хотя наяву его помню, конечно) выпрыгнул в окно, надо ему вызвать скорую, но он куда-то пошёл, и т.д. Для неё всё это новость, и она спросонья ещё не очень понимает, о чём вообще речь. На этом данный сюжет сна заканчивается.

Цитата: Toman от ноября  6, 2018, 12:01
Вот опять мы сталкиваемся с совершенно разным пониманием слова "нырять". Некоторые, видимо, это слово понимают как "прыгать в воду с берега/мостков/плота/лодки" и никак иначе. Для меня такое понимание противоестественно - в моём понимании нырять - это просто означает полностью погружаться в воду и, возможно, некоторое время плыть в таком подводном положении. Для этого глубины по середину груди более чем достаточно

Да, так и есть. Я употребил слово "нырять" именно в том значении, а каком его понимаете Вы.

Цитата: Toman от ноября  6, 2018, 12:01
Если волн почти нет, то аккуратно плыть по поверхности можно начиная примерно с глубины по колено.

Это да. Просто я не очень хорошо плаваю, а тогда я, в основном, просто плескался, погружался под воду.

Цитата: Toman от ноября  6, 2018, 12:01Вот опять мы сталкиваемся с совершенно разным пониманием слова "нырять". Некоторые, видимо, это слово понимают как "прыгать в воду с берега/мостков/плота/лодки" и никак иначе.

Необязательно, нырять можно и с воды (то есть в процессе плавания или просто удерживания на поверхности воды). Но нырять в общем понимании: это опускаться достаточно глубоко под воду (~ на глубину роста человека и больше).
Это слово считают родственным слову нора.

Цитата: Toman от ноября  6, 2018, 12:01в моём понимании нырять - это просто означает полностью погружаться в воду и, возможно, некоторое время плыть в таком подводном положении

Для меня это и есть погружаться и плыть под водой.
Но нырком это могут называть только недоспортсмены, чтобы потешить ЧСВ.

Цитата: Bhudh от ноября  6, 2018, 13:23Но нырком это могут называть только недоспортсмены, чтобы потешить ЧСВ.

Даже не знаю, что писать или какой смайлик ставить...