Цитата: Харон от февраля 19, 2011, 13:52Цитата: hodzha от февраля 18, 2011, 17:01Кстати, весьма вероятно.Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 14:26Самое интересное, что первыми ее начали заселять именно потомки тех людей, которые вынуждены были бежать оттуда во времена Орды...
До 17 века Слобожанщина не была заселена...
Цитата: hodzha от февраля 18, 2011, 17:01Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 14:26Самое интересное, что первыми ее начали заселять именно потомки тех людей, которые вынуждены были бежать оттуда во времена Орды...
До 17 века Слобожанщина не была заселена...
Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 14:26
До 17 века Слобожанщина не была заселена (после монголо-татарского нашествия там долгое время никто не селился). Примерно с 15 века стали появляться там люди, но это больше авантюристы и торговцы. И эта территория не была закреплена ни за Польшей, ни за Гетманщиной. И не рассматривалась темой для спора, так как была вольной землей. Ее закрепила за собой Московская власть.
Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 14:51
Доказательств закрепления Слобожанщины по Мартовским статьям у вас нет. Так зачем об этом вы упоминаете?
И Московская власть закрепила Слобожанщину задолго до появления Мартовских статей.
Цитата: Харон от февраля 7, 2011, 14:44Доказательств закрепления Слобожанщины по Мартовским статьям у вас нет. Так зачем об этом вы упоминаете?Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 14:26
До 17 века Слобожанщина не была заселена (после монголо-татарского нашествия там долгое время никто не селился). Примерно с 15 века стали появляться там люди, но это больше авантюристы и торговцы. И эта территория не была закреплена ни за Польшей, ни за Гетманщиной. И не рассматривалась темой для спора, так как была вольной землей. Ее закрепила за собой Московская власть.
Совершенно правильно, но ведь нельзя и не учитывать реалии того времени: закрепляя в тех же Мартовских статьях привилегии казачества, и, точно так же, предоставляя вольности и межевые выписи на землю Слобожанским городам, - царское правительство безусловно учитывало и военную силу гетьманского казачества, и сложившуюся в результате национально-освободительной войны благоприятную политическую обстановку.
Вот поэтому я и не вижу существенных противоречий между позициями: все эти территории, события, с ними связанные, были теснейшим образом взаимосвязаны и взаимообусловлены.
Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 14:26
До 17 века Слобожанщина не была заселена (после монголо-татарского нашествия там долгое время никто не селился). Примерно с 15 века стали появляться там люди, но это больше авантюристы и торговцы. И эта территория не была закреплена ни за Польшей, ни за Гетманщиной. И не рассматривалась темой для спора, так как была вольной землей. Ее закрепила за собой Московская власть.
Цитата: Харон от февраля 7, 2011, 14:10До 17 века Слобожанщина не была заселена (после монголо-татарского нашествия там долгое время никто не селился). Примерно с 15 века стали появляться там люди, но это больше авантюристы и торговцы. И эта территория не была закреплена ни за Польшей, ни за Гетманщиной. И не рассматривалась темой для спора, так как была вольной землей. Ее закрепила за собой Московская власть.Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 13:40
Слобожанщина никогда не была привязана к Гетманщине. Интенсивно Слобожанщина начала заселяться в 17-18 веках, после того как Московская власть дала некоторые свободы для переселенцев. В 18 веке возникли опорные пункты - Харьков, Ахтырка, Сумы, Чугуев и др.
Гетманские земли это земли на Северной Украине. Земли Низового запорожского казачества в современных запорожских и днепропетровских областях в районе нижнего течения Днепра.
"Была привязана" - не юридический и, стало быть, не научный термин. Очевидны документы, начиная с Переяславского договора и мартовских статей к нему, из которых понятно, что и казачья старшина, и царь Алексей Михайлович - вполне конкретно рассматривали данные территории с точки зрения своей юрисдикции (управления). Да и Вы сами пишете, что "...Слобожанщина начала заселяться...после того как Московская власть дала некоторые свободы для переселенцев."
А ведь если дала эти свободы, стало быть - могла их гарантировать, точно так же, как и все иные автономные привилегии всех территорий современной Украины, присоединённых к России на основании Переяславских соглашений.
Нет основания для спора: ведь если до 1654 имелись определённые различия между перечисленными территориями, то как раз, начиная с 1654, - эти различия стремительно и необратимо сглаживались.
Что постепенно и привело, невзирая на все перипетии последующих трёх с половиной веков, к созданию новой, единой территориально-исторической общности - Украины.
Цитата: Лукас от февраля 7, 2011, 13:40
Слобожанщина никогда не была привязана к Гетманщине. Интенсивно Слобожанщина начала заселяться в 17-18 веках, после того как Московская власть дала некоторые свободы для переселенцев. В 18 веке возникли опорные пункты - Харьков, Ахтырка, Сумы, Чугуев и др.
Гетманские земли это земли на Северной Украине. Земли Низового запорожского казачества в современных запорожских и днепропетровских областях в районе нижнего течения Днепра.
Страница создана за 0.056 сек. Запросов: 22.