Грамматика тюркских языков

[Sarmatae2018]

Подскажите пожалуйста, является ли грааматика тюркских языков сходной с индоиранскими? Если да, то насколько?

[Maksim Sagay]

Как-то широко взяли, индоиранские.. В тех же хинди и пушту вроде даже изафетов нет, в курманджи и пушту есть эргативность...
С фарси сходство только в отсутствии грамматического рода и изафеты. Ну еще агглютинацивные аффиксы для имен в фарси есть.
Изафет "движется" в разные стороны, в тюркских бывает полный(усиленный аффиксами определяющего слова)  и усечённый изафет, в фарси только усеченный(с точки зрения тюрков) :
Kitāb-e dost-e Ali(фарси) - Ali'nin dostunun kitabı(турецкий) - Книга друга Али(чьего)

[Maksim Sagay]

E'lān-e harb (фарси) - Harp ilanı (тур) -объявление войны.
Во всем прочем грамматика совсем разная.

[TestamentumTartarum]

Ну, ёще можно добавить схожее местоимение 1-го лица с некоторыми тюркскими наречиями (man), ну и с натяжкой показатель этого же лица при спряжение (-m). Но! это всего лишь схожести.

[Iskandar]

В тех же хинди и пушту вроде даже изафетов нет

С фарси сходство только <...> и изафеты

Вы что называете "изафетом" здесь?

С фарси сходство только в отсутствии грамматического рода

Имена после числительных употребляются в единственном числе

в курманджи и пушту есть эргативность...

В хинди больше

[Jumis]

Ну, ёще можно добавить схожее местоимение 1-го лица с некоторыми тюркскими наречиями (man), ну и с натяжкой показатель этого же лица при спряжение (-m). Но! это всего лишь схожести.

Личными местоимениями любой азери с любым прибалтийско-финнским схож...

[Maksim Sagay]

İzofat устроит?

[арьязадэ]

Структура предложений в мусульманских тюркских чисто персидская. Касати тоже самое в хинди/урду, особенно сожно-подчинённые предложения, с помощью "ки", "чунки', "лекин", "ҳатто", и тд. По этой причине мне персоговорящему очень легко догадываться о чем речь, когда кто-то говорит по-узбекски или на хинди/урду, особенно если эта речь культурная/религиозная.

[joodat]

Структура предложений в мусульманских тюркских чисто персидская. Касати тоже самое в хинди/урду, особенно сожно-подчинённые предложения, с помощью "ки", "чунки', "лекин", "ҳатто", и тд. По этой причине мне персоговорящему очень легко догадываться о чем речь, когда кто-то говорит по-узбекски или на хинди/урду, особенно если эта речь культурная/религиозная.

У киргизов много персидской лексики, понимаете ли вы киргизов?

[арьязадэ]

У киргизов много персидской лексики, понимаете ли вы киргизов?

Киргизский фонетически остался тюркским, то есть тюркская фонетика и возможно грамматика киргизского языка доминантная  и персидские заимствования переделываются под тюркскую фонетику и очень часто трудно догадаться, что данное слово является заимствованием из персидского. То же самое казахский язык.  Однако узбекский и уйгурский, там, естественно не только персидские заимствования идут без изменения, но собственно тюркские слова переделаны под персидскую фонетику. То есть фактически узбекский и уйгурский это не тюркские языки, обогащенные персидскими заимствованиями, а скоее всего ноборот, это персидские диалекты, обогащенные тюрскими словами, адаптированными под персидскую фонологию.

[joodat]

У киргизов много персидской лексики, понимаете ли вы киргизов?

Киргизский фонетически остался тюркским, то есть тюркская фонетика и возможно грамматика киргизского языка доминантная  и персидские заимствования переделываются под тюркскую фонетику и очень часто трудно догадаться, что данное слово является заимствованием из персидского. То же самое казахский язык.  Однако узбекский и уйгурский, там, естественно не только персидские заимствования идут без изменения, но собственно тюркские слова переделаны под персидскую фонетику. То есть фактически узбекский и уйгурский это не тюркские языки, обогащенные персидскими заимствованиями, а скоее всего ноборот, это персидские диалекты, обогащенные тюрскими словами, адаптированными под персидскую фонологию.

Если это так тогда почему я понимаю узбеков и уйгуров а таджиков и прочих индоариев нет?

[арьязадэ]

Если это так тогда почему я понимаю узбеков и уйгуров а таджиков и прочих индоариев нет?

Возможно, это результат достаточно глубокой ассимиляции киргизов в мусульманскую сартскую среду (уйгуров и узбеков), и глубокое влиянние языка турки на язык киргизов. Кстати, когда киргизи появились в Мавареннахре и сколько столетий они тут? Когда они приняли ислам? Насчёт казахов, всё более менее понятно, это где-то в 17 веке, когда тюрки приняли ислам во глове хана Узбек.

Киргизы это горные кочевые племена и посотепенно незаметно переходят на иранские группы на юге типа ваханцев, где четкого разделения между киргизами и иранскими группами отсутствует, ни по расе, ни по культуре, если кто обратил внимание, где киргизы всё больше похожи на памирцев, а памирцы на киргизов. Возможно киргизы это смешанный памиро-тюркский народ изначально. Ведь памиро-подобные саки жили везде в Мавареннахре, включая Ферганскую долину и окружающие небольшие долины гор.

То есть ассимиляция в мусульманскую культуру приблизил тюркский язык киргизов с мусульманским языком турки и сегодня это фактически диалект турки (если есть полное взаимопонимание). То есть если есть полное взаимопонимание между казахами, киргизами, узбеками, уйгурами, а также татарами, тогда можно считать, что они все говорят на одном языке, но диалекты разные. Если думать рационально, а не так, как учит нас обширная тюркская слоно-история, слоно-антропология и слоно-лингвистика.

[Iskandar]

İzofat устроит?

Какая разница, как назвать. Физически что имели в виду?

[Maksim Sagay]

İzofat устроит?

Какая разница, как назвать. Физически что имели в виду?

смотрите примеры

[Maksim Sagay]

Benim abimin arkadaşının arabasının tamiri - Таъмири мошини чураи акаи ман - Ремонт машины друга моего брата

[Iskandar]

Я в курсе, как выглядит тюркский "изафет".
Что в нём общего вы видите с персидским?
(Общее = характерное = по существу, что я собственно и спрашиваю)

[Maksim Sagay]

Уже час перевариваю между делом.. Таки ничего схожего выходит(изафет) ... Кроме названия)) Чушь собачья всё таки эти условные обозначения.

[Maksim Sagay]

Joodat, Вы, наверно, с юга Кыргызстана? Общался с северянами. Большинство иссык-кульских и пара таласских знакомых как-то слабо узбекский понимали. Вернее, экстренная перезагрузка раскаленного мозга у них начиналась через 5минут общения.. Может, правда,  внутренняя нац. неприязнь сказывается.

[Iskandar]

Уже час перевариваю между делом.. Таки ничего схожего выходит(изафет) ... Кроме названия))

Это термин арабской описательной традиции.

Можно говорить, что в пашто и хинди тоже "есть изафет" и по порядку членов синтагмы он больше похож на тюркский.

Kitāb-e dost-e Ali(фарси) - Ali'nin dostunun kitabı(турецкий) - Книга друга Али(чьего)

Пашто: də Ali də dost kitāb
Урду: Ali ke dost kī kitāb

[арьязадэ]

Joodat, Вы, наверно, с юга Кыргызстана? Общался с северянами. Большинство иссык-кульских и пара таласских знакомых как-то слабо узбекский понимали. Вернее, экстренная перезагрузка раскаленного мозга у них начиналась через 5минут общения.. Может, правда,  внутренняя нац. неприязнь сказывается.

Думаю диалект киргизов Ваханского коридора, и их фенотип и культура, очень интересны. Они там выгладят как горцы таджикистана/афганистана/пакистана. язык у них не подпорчен русскими заимствованиями. культура такая чистая и самобытная. они фактически остатки настоящих киргизов:

https://www.youtube.com/watch?v=TVQhnLL6h5A

[TestamentumTartarum]

Не покидало ощущение, что один мужичок на видео мне кого-то напоминает 



Его!

[Maksim Sagay]

Joodat, Вы, наверно, с юга Кыргызстана? Общался с северянами. Большинство иссык-кульских и пара таласских знакомых как-то слабо узбекский понимали. Вернее, экстренная перезагрузка раскаленного мозга у них начиналась через 5минут общения.. Может, правда,  внутренняя нац. неприязнь сказывается.

Думаю диалект киргизов Ваханского коридора, и их фенотип и культура, очень интересны. Они там выгладят как горцы таджикистана/афганистана/пакистана. язык у них не подпорчен русскими заимствованиями. культура такая чистая и самобытная. они фактически остатки настоящих киргизов:

https://www.youtube.com/watch?v=TVQhnLL6h5A

На мой взгляд, обычный киргизский язык у них. Просто у них там первозданная (с оговоркой) жизнь кочевника, нет реалий, для которых понадобились бы русские слова(мащын,  батир, трактор и прочее) .  Внешне тоже не особо выбиваются. Есть передача в ютубе про алтайских теленгитов, внешне точь такие. У нас местами и хакасы такие попадаются.
Высокая смертность я думаю из-за непригодной территории, снег,  ветер, холод, отсутствие плодовых. В других местах им коренные афганцы не дали, видимо, поселиться.. вот и страдают.

[Jumis]

язык у них не подпорчен русскими заимствованиями. культура такая чистая и самобытная. они фактически остатки настоящих киргизов

Да они вообще, иншалла, ничем русским там не подпорчены. Жены повмирали, дети повмирали, учиться неприлично, рис прогоркши еще при Наджибулле... Настоящие! Остатки.

[арьязадэ]

На мой взгляд, обычный киргизский язык у них. Просто у них там первозданная (с оговоркой) жизнь кочевника, нет реалий, для которых понадобились бы русские слова(мащын,  батир, трактор и прочее) .  Внешне тоже не особо выбиваются. Есть передача в ютубе про алтайских теленгитов, внешне точь такие. У нас местами и хакасы такие попадаются.
Высокая смертность я думаю из-за непригодной территории, снег,  ветер, холод, отсутствие плодовых. В других местах им коренные афганцы не дали, видимо, поселиться.. вот и страдают.

Это и есть настоящая жизнь и эти люди и есть настоящие люди. Одного человека с этих мест я ба не помеял на 10000 киргизов ис Бишкека, или таджиков. Когда испорченное и деградированное человечество окончательно вымрет, вот такие люди и будут заселять планету.

[арьязадэ]

Есть передача в ютубе про алтайских теленгитов, внешне точь такие. У нас местами и хакасы такие попадаются.

увидел про теленгитов, Машаллаҳ, как красиво. это же и есть киргизы. те первоначальные шаманистские. та матриарх умнее многих академиков РАН будет. то есть есть некая особая горная цивилизация, и появилась она где-то на Алтае, и потом постепенно расширилась по горам и дошла до Вахана, по пути исламизируясь. во внешнем облике киргизов есть что-то от памирцев всё-таки. то есть они какой-то симбиоз иранцев-саков и тюрков.