Язык в фильме "Орда"

[LUTS]

Англ. вики пишет:

Most of the dialogues in The Horde are in the Karachay-Balkar language (with Russian overdub in the theatrical release). Filmmakers considered Karachay-Balkar as the living language most closely resembling Kipchak spoken by the 14th century Golden Horde.

Насколько правильно было использовать Карачаево-балкарский?

[Сергий]

Насколько правильно было использовать Карачаево-балкарский?

пмсм, так как ордынское общество было мультикультурным и разноязычным, особенно в крупных городах - то и языков нужно было бы использовать с десяток, в т.ч. тюркские в разных вариантах, арабский, ойратско-алтайские, славянские (можно напр. украинский и русский), молдавский, латынь, финно-угорские (мокшанский), возможно немецкий и итальянский, китайский, индийские, цыганский и т.д. тем более учитывая то, что это Поволжье, а не степи Средней Азии.

[Agabazar]

пмсм, так как ордынское общество было мультикультурным и разноязычным, особенно в крупных городах - то и языков нужно было бы использовать с десяток, в т.ч. тюркские в разных вариантах, арабский, ойратско-алтайские, славянские (можно напр. украинский и русский), молдавский, латынь, финно-угорские (мокшанский), возможно немецкий и итальянский, китайский, индийские, цыганский и т.д. тем более учитывая то, что это Поволжье, а не степи Средней Азии.

Это профанация.

[Agabazar]

Вообще-то, надо фильм посмотреть.
Кого там показывают, что показывают. Кто там чего говорит.

[LUTS]

Вообще-то, надо фильм посмотреть.
Кого там показывают, что показывают. Кто там чего говорит.

Там только Сарай. Ну и Москва.

[TawLan]

Никакой это не КБ язык Я смотрел, прислушивался, без перевода пойму любой другой язык не хуже чем этот фильм. Просто там есть словечки, которые из тюрков употребляются (сужу по переводчикам) у КБ. Например "огъай(нет)". Или же по переводчикам не могу найти "тобукъ(колено)" в других ТЯ. У всех что-то типа "тиз, тез", а тут как он говорит "тобукълан (на колени)" - чисто по карачаевски.

[Borovik]

Или же по переводчикам не могу найти "тобукъ(колено)" в других ТЯ.

В башкирском тубыҡ - колено

[Borovik]

LUTS, дайте ссылку на конкретные места в фильме, где диалог есть. плиз. Неохота весь фильм смотреть

[Agabazar]

Вообще-то, надо фильм посмотреть.
Кого там показывают, что показывают. Кто там чего говорит.

Там только Сарай. Ну и Москва.

Если так, то любой из современных кыпчакских можно использовать. Тем более, фильм -то ведь художественный, а не документальный.  Свобода творчества в известных пределах.

[Сибирячка]

Или же по переводчикам не могу найти "тобукъ(колено)" в других ТЯ.

В башкирском тубыҡ - колено

В сиб.-татарском тубыҡ – колено, тубыҡлан – на колени

[Borovik]

В Андрее Рублёве есть несколько коротких диалогов на "татаро-монгольском"

В районе 4:00

Жаль, надуманный диалог, и не слышно

[LUTS]

LUTS, дайте ссылку на конкретные места в фильме, где диалог есть. плиз. Неохота весь фильм смотреть

Да там почти все время на этом языке говорят. Просто может перевод мешать будет.

[Borovik]

Судя по титрам, актёрский состав - полный интернационал. Значит, снимали скорее всего по-русски, потом переозвучивали

[LUTS]

Судя по титрам, актёрский состав - полный интернационал. Значит, снимали скорее всего по-русски, потом переозвучивали

Да, главные роли ордынцев исполнили почему-то якуты.

[Borovik]

Да, главные роли ордынцев исполнили почему-то якуты.

Ну. Из выраженно-монголоидных наций в России только у якутов (вроде) есть развитая актёрская школа

Драмтеатр, вот теперь свой Болливуд поспел

[Karakurt]

Если они играют монголов - тогда нормально.

[LUTS]

Да, главные роли ордынцев исполнили почему-то якуты.

Ну. Из выраженно-монголоидных наций в России только у якутов (вроде) есть развитая актёрская школа

Казахи больше подошли бы наверное.

[Karakurt]

Там какая-то смесь языков.

[Удеге]

не могу найти "тобукъ(колено)"

В узб: тўпиқ - щиколотка, лодыжка.

[Agabazar]

А уж в эпоху расцвета Дворца-Сарая и подавно. Это и надо отображать, а не только "монголоидов". 

В эпоху расцвета Дворца-Сарая выходцы из Центральной Азии уже полностью растворились среди местных людей, в основном среди кыпчаков (по другому половцев или куманов).

[Сергий]

А уж в эпоху расцвета Дворца-Сарая и подавно. Это и надо отображать, а не только "монголоидов". 

В эпоху расцвета Дворца-Сарая выходцы из Центральной Азии уже полностью растворились среди местных людей, в основном среди кыпчаков (по другому половцев или куманов).

Не думаю. Там был постоянный обмен людьми. И русских на Поволжье прибавилось и всякие иноземные купцы. Точно также наемные отряды из самых разных концов Степи, торговцы, рабы, ремесленники, ученые, богословы, путешественники и т.д. У тюрки была роль лингвы франки также как сейчас у русского на Украине и просторах других постсоветских стран. Не менее, но и не более.

[Agabazar]

Речь идёт о растворении пришельцев (из центра империи Чингисхана вместе с Батыем) среди местных.. Большого притока населения оттуда больше не было.

"Вост. Половцы (кыпчаки) влились в состав монголо-татарского войска. Они составили оси. часть населения Золотой Орды, ассимилировали небольшую группу пришедших сюда монголов и передали им свой язык. Эта часть населения Золотой Орды ещё в XIV в. именовалась кыпчаками и вошла затем в состав: татар, казахов, башкир, карачаевцев, кумыков и др. народов, говоривших на яз. кипчак, группы"
http://www.hrono.ru/etnosy/rossia/polovcy.php

[bvs]

Они составили оси. часть населения Золотой Орды, ассимилировали небольшую группу пришедших сюда монголов и передали им свой язык

Это еще вопрос, кто кого ассимилировал. Судя по племенным названиям ордынцев, было наоборот. А язык дело вторичное. Немногочисленность пришедших с монголами тоже сомнительна.

[Agabazar]

Вопреки расхожему мнению, монголо-татары в битвах брали умением, а не числом.

[alant]

Там какая-то смесь языков.

Специально взяли слова из разных тюркских, что бы никому обидно не было?