Лингвофорум

Если комары чувствуют запах моей молочной кислоты за несколько километров, то почему они не летят на меня все из леса, до которого всего двести метров? Чего они там сидят ждут? А те, что таки летят меня кусать, чем отличаются от тех, что остаются в лесу?

Странная постановка вопроса. Вы что, один на земном шаре? Есть еда и поближе. Да и те, кто подлетел к вам, оказались рядом лишь случайно.

Да нету там никакой еды (пока тот же человек не зайдёт внутрь леса).
А смысл тогда чуять за несколько километров?

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:46
Да нету там никакой еды (пока тот же человек не зайдёт внутрь леса).
А смысл тогда чуять за несколько километров?

Как это нету?

А в лесу только человек бывает? Медведь, лисица или заяц за еду не сойдут?

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:46
А смысл тогда чуять за несколько километров?

слабо верится в эти "несколько километров", по опыту могу судить. у меня в одной части огорода их нет, а в другую Смитти боится ходить. соотношение комарья в пределах участка, при этом, не нарушается

Цитата: Лукас от июня 18, 2015, 22:53
А в лесу только человек бывает? Медведь, лисица или заяц за еду не сойдут?

В том лесу, про который я говорю, вышеперечисленных нет, это 100%. Кого там кусать? Землероек?
Зайти туда невозможно, сжирают в миг. И вообще человек у наших комаров — основной источник пищи.

Цитата: smith371 от июня 18, 2015, 22:56
у меня в одной части огорода их нет, а в другую Смитти боится ходить. соотношение комарья в пределах участка, при этом, не нарушается

Это может быть микроклимат по влажности/температуре (если это про день).

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:59

Цитата: smith371 от июня 18, 2015, 22:56
у меня в одной части огорода их нет, а в другую Смитти боится ходить. соотношение комарья в пределах участка, при этом, не нарушается

Это может быть микроклимат по влажности/температуре (если это про день).

так и есть. при этом, во влажной части медведей, зайцев или лисиц не замечал. комары там просто тусуются и доминируют, атакуя вторгающихся чужаков.

Ну днём понятно. Но ночью устанавливается изотермия и повышается везде относительная влажность.
Зачем голодать в лесу, если ты чуешь за несколько километров добычу?

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:57
В том лесу, про который я говорю, вышеперечисленных нет, это 100%. Кого там кусать? Землероек?

Ежей и мышей не стоит сбрасывать со счетов.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 23:05
Зачем голодать в лесу, если ты чуешь за несколько километров добычу?

а откуда комары в степи? никогда не думал, что у них есть какая-то привязка. с моей колокольни - они вездесущи.

Птиц они тоже кусают, кстати. Пусть даже и незащищенной кожи у птиц и зверей намного меньше, чем у представителей нашего вида.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:57

Цитата: Лукас от июня 18, 2015, 22:53
А в лесу только человек бывает? Медведь, лисица или заяц за еду не сойдут?

В том лесу, про который я говорю, вышеперечисленных нет, это 100%. Кого там кусать? Землероек?
Зайти туда невозможно, сжирают в миг. И вообще человек у наших комаров — основной источник пищи.

Искандар, всё равно же чушь. Допустим, в лесу нету даже птиц, мелких зверюшек, одичалых домашних. Допустим, одни люди. Вопрос: вы один человек на планете?

Читал еще когда-то об одном из видов комаров, который может обходиться и без пития крови. Голодная самка может отложить яйца, но лишь один раз. Для дополнительного производства потомства нужно есть.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 23:45
Вопрос: вы один человек на планете?

А "я" здесь, как не сложно догадаться, но у вас никак почему-то не получается, для иллюстративной экспрессивности. В лесу ночью нет людей (да и днём тоже, но днём летать под солнцем им несподручно). В населённом пункте ночью шляются не только лишь все я. Да даже с другой стороны леса, допустим, другой населённый пункт. Ну и чего сидеть в лесу? (Это заметно, если зайти ночью в лес, количество укусов резко возрастает, значит, большинство из них остаётся на месте)

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 23:05
Зачем голодать в лесу, если ты чуешь за несколько километров добычу?

А они могут пролететь эти несколько километров, не устанут?

Цитата: bvs от июня 18, 2015, 23:51

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 23:05
Зачем голодать в лесу, если ты чуешь за несколько километров добычу?

А они могут пролететь эти несколько километров, не устанут?

А как тогда узнали, что они чуют? И зачем им такая чуйка, если всё равно не долетят?

Цитата: bvs от июня 18, 2015, 23:51

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 23:05
Зачем голодать в лесу, если ты чуешь за несколько километров добычу?

А они могут пролететь эти несколько километров, не устанут?

И, главное, за какое время?

Комаров больше в лесу потому, что они там рождаются. Версия № 1.

На самом деле, я не уверен, что запах ваш (а это такие маленькие частички) вообще долетят до леса и попадут на комара.

Цитата: alant от июня 18, 2015, 23:58
Комаров больше в лесу потому, что они там рождаются. Версия № 1.

Если в лесу есть какой-то небольшой водоем со стоячей или медленно текущей водой. А если нет?

Цитата: alant от июня 18, 2015, 23:58
Комаров больше в лесу потому, что они там рождаются. Версия № 1.

я склоняюсь к тому, что рождаются они везде, куда могут долететь и жрут все, что плохо лежит/пахнет/себя ведет. повторю вопрос - откуда тогда комары в степи или тундре?

Цитата: smith371 от июня 19, 2015, 00:03

Цитата: alant от июня 18, 2015, 23:58
Комаров больше в лесу потому, что они там рождаются. Версия № 1.

я склоняюсь к тому, что рождаются они везде, куда могут долететь и жрут все, что плохо лежит/пахнет/себя ведет. повторю вопрос - откуда тогда комары в степи или тундре?

Где есть вода, там есть комары. И в степи и в тундре.

Как пахнет молочная кислота?

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47
Как пахнет молочная кислота?

Как кислое молоко, сметана, сыворотка и пр.?

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47
Как пахнет молочная кислота?

Порошок никак не пахнет (сегодня нюхал).

Цитата: Python от июня 19, 2015, 00:53

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47Как пахнет молочная кислота?

Как кислое молоко, сметана, сыворотка и пр.?

Для большинства людей никак не пахнет. Запах кислого молока, сыворотки, и др молочнокислых продуктов обуславливается другими продуктами жизнедеятельности бактерий — меркаптаны, фенолы, сероводород и пр.

Цитата: alant от июня 19, 2015, 01:33

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47
Как пахнет молочная кислота?

Порошок никак не пахнет (сегодня нюхал).

Как будто вы не знаете, что у человека практически нет обоняния по сравнению с большинством животных.
Вы запах феромонов бабочек почувствуете? А вот бабочки чувствуют.

Цитата: Ильич от июня 19, 2015, 10:31

Цитата: alant от июня 19, 2015, 01:33

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47
Как пахнет молочная кислота?

Порошок никак не пахнет (сегодня нюхал).

Как будто вы не знаете, что у человека практически нет обоняния по сравнению с большинством животных.
Вы запах феромонов бабочек почувствуете? А вот бабочки чувствуют.

Как пахнет молочная кислота? Дайте правильный ответ.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:57
Зайти туда невозможно, сжирают в миг. И вообще человек у наших комаров — основной источник пищи.

Вас послушать, так в лесу одни комариные монстры. Можно снимать на натуре фильмы ужасов.

Цитата: alant от июня 19, 2015, 01:33

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47
Как пахнет молочная кислота?

Порошок никак не пахнет (сегодня нюхал).

А зачем вы порошок нюхали, если только это не снежок? :green:

Цитата: alant от июня 19, 2015, 10:35
Как пахнет молочная кислота?

Молочная кислота фармакопейная 40%
Сиропообразная или жидкая бесцветная или слегка желтоватая жидкость со слабым, характерным для молочной кислоты запахом и кислым вкусом.

http://aromarti.ru/molochnaya_kislota_50ml.html

Молочная кислота (Lactic acid, E270) — прозрачная жидкость без мути и осадка, обладающая слабым, характерным для молочной кислоты запахом и кислым вкусом.

http://kiev.flagma.ua/molochnaya-kislota-o1872484.html

Молочная кислота (латинское название - acideum lacticum)- синонимы: пищевая добавка Е 270, 2-гидроксипропионовая кислота, представляет собой нелетучую, вязкую прозрачную жидкость без мути и осадка, обладающую слабым, характерным для молочной кислоты запахом и кислым вкусом.

http://novohim.com.ua/info.php?page=kislota_molochnaya

Молочная кислота лишена запаха. Слабый запах кислого молока зависит от следов образующихся одновременно с ней летучих жирных кислот.

http://vinograd-vino.ru/sostav-vinograda-i-vina/199-organicheskie-kisloty-vina.html

Из-за высокой гигроскопичности молочной кислоты обычно используют ее концентрир. водные р-ры-сиропообразные бесцв. жидкости без запаха.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html

Цитата: Лукас от июня 19, 2015, 16:07

Цитата: alant от июня 19, 2015, 01:33

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47
Как пахнет молочная кислота?

Порошок никак не пахнет (сегодня нюхал).

А зачем вы порошок нюхали, если только это не снежок? :green:

:wall: Напутал. Порошок был яблочной кислотой, а молочная кислота действительно жидкость вязкая и со слабым запахом.

Цитата: https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/15256-kak-komary-vybirayut-zhertvu/Новое исследование предполагает, что комары выслеживают жертву для укусов, используя последовательность из трех сигналов: запах, визуальный раздражитель и тепло. Все три фактора имеют свою зону влияния — расстояние, на котором действуют на комаров.

Ученые поместили комаров в аэродинамическую трубу со струей CO₂ (запах), которую насекомые принимали за дыхание человека, черным пятном (визуальный раздражитель) и нагретой стеклянной тарелкой (тепло). Комаров сразу же привлекла струя CO₂. После кровососы нацелились на черное пятно. В последнюю очередь насекомые обратили внимание на источник тепла — тарелку.

«Мы смогли увидеть, как комары реагируют на каждый из этих трех стимулов в совокупности», — объяснил ведущий автор исследования Флорис ван Бройгель из Калифорнийского технологического института (США).
Интересно, что если насекомые оказывались в трубе, где из раздражителей было только черное пятно, они его не трогали. Однако, если ученые запускали струю CO₂, насекомые распознавали ее, а затем направлялись к визуальному стимулу.

Команда идентифицировала трехэтапную охотничью стратегию комаров:
— на расстоянии 10­–50 метров насекомых влечет запах, в особенности, CO₂;
— затем комары направляются к чему-то привлекающему их визуально на расстоянии 5–15 метров;
— оказавшись на расстоянии метра от потенциальной цели, кровососы фокусируют свое внимание на температуре объекта.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 23:51
В лесу ночью нет людей (да и днём тоже, но днём летать под солнцем им несподручно).

А ночью (особенно в ясную или хотя бы наполовину ясную погоду), наоборот, в лесу теплее, а на открытом месте так холодно, что крылья еле шевелятся, летать трудно. Я как-то в конце мая в Окском заповеднике на берегу Пры в 5 утра на рассвете видел картину, как комары сидят на траве, трава вся от их крыльев (ну и совсем немножко от росы) блестит. И добыча (мы) вроде рядом, а они даже взлететь не могут, даже хотя бы за ногу попытаться укусить - нет, все только дружно моторы прогревают - крыльями машут в темпе ленивого школьника на уроке физкультуры. Так плотно сидят по всей траве, что чуть друг друга крыльями не задевают. А в глубине леса, подозреваю, картина была иная даже в 5 утра. В 6-7 утра они уже вовсю атаковали нас на автобусной остановке в деревне/селе Брыкин Бор, а потом и в автобусе (ПАЗике), пока двигатель автобуса не завели. А как завели - так они за 20 секунд прямо там в салоне замертво попадали, автобус даже ещё тронуться с места не успел.

Сорри за офтоп, но вспомнился анек:

Вы иногда как петросяннёте, аж ховайся...

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 23:45
Вопрос: вы один человек на планете?

Напомнило анекдот про еврейскую армию.

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 16:08
Вы иногда как петросяннёте, аж ховайся...

Как же Айджи изменилась, не узнать. ;D

Цитата: Poirot от июля 20, 2015, 16:19

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 23:45
Вопрос: вы один человек на планете?

Напомнило анекдот про еврейскую армию.

Какой?

А что случилось с комарами? Уже второй год нет, хотя открываю окно без сетки со светом.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:57
В том лесу, про который я говорю, вышеперечисленных нет, это 100%. Кого там кусать? Землероек?
Зайти туда невозможно, сжирают в миг. И вообще человек у наших комаров — основной источник пищи.

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 23:05
Зачем голодать в лесу, если ты чуешь за несколько километров добычу?

Вообще-то комары питаются не только кровью, но и нектаром и соками растений. (А самцы - только этим.) Поэтому они в лесу не голодают.
Самкам кровь нужна для того, чтобы отложить побольше хороших, полноценных яиц.
Думаю, что самки, как и люди, бывают энергичные и ленивые. Ленивая самка, сидящая на цветочке, учуяв запах молочной кислоты Искандара за километр, думает: «Нифига себе целый километр пилить! Я вон лучше нектарчика ещё лупану. Чёрт с ними, с яйцами. Сколько отложу, столько и отложу». А вот если Искандар сам пришёл к ней, то тут уж дурой надо быть, чтоб не воспользоваться моментом.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2015, 20:24
А что случилось с комарами? Уже второй год нет, хотя открываю окно без сетки со светом.

Побольше, уже лет 10 их почти нет.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2015, 20:24
А что случилось с комарами? Уже второй год нет, хотя открываю окно без сетки со светом.

Возможно, в вашей местности их потравили. Не волнуйтесь, деньги, выделенные  на "декомаризацию", быстро кончатся, и они снова весёлою гурьбой прилетят на запах вашей молочной кислоты.
У нас в районе дачи так и произошло в этом году.

Цитата: bvs от июля 20, 2015, 21:02

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2015, 20:24
А что случилось с комарами? Уже второй год нет, хотя открываю окно без сетки со светом.

Побольше, уже лет 10 их почти нет.

Приезжайте в Самарскую область, если соскучились по мелодичному писку.

Заместо комаров - чудовищное количество мошек, против которых не помогает даже сетка. Приходится мазать раму окна и сетку эфирным маслом - это их почему-то отпугивает.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2015, 21:08

Цитата: bvs от июля 20, 2015, 21:02

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2015, 20:24
А что случилось с комарами? Уже второй год нет, хотя открываю окно без сетки со светом.

Побольше, уже лет 10 их почти нет.

Приезжайте в Самарскую область, если соскучились по мелодичному писку.

Зачем так далеко, достаточно за МКАД хотя бы раз выбраться.

В Тверской области этого добра тоже изрядно.

Цитата: piton от июля 20, 2015, 21:30
Для меня укусы комаров всегда были опровержением теории эволюции. Казалось бы, у комара, который укусит менее болезненно, куда большие шансы не быть прихлопнутым!

Если им хватает того количества выживших от прихлопа, чтобы успешно размножаться, то стремление к максимальной безболезненности не нужно. Эволюция — это всегда некий компромисс между крайними вариантами развития.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2015, 20:24
А что случилось с комарами? Уже второй год нет, хотя открываю окно без сетки со светом.

Где их у вас нет? И почему второй год? Да, вот этот второй год намекает на то, что дело, скорее всего, в сухих годах (прошлом и этом, если считать до последних чисел июня, когда потихоньку начались какие-то дождики - но первичный расплод комаров приходится на весну, так что этот год однозначно следует считать сухим, да и сейчас ещё за половину июля при всех этих дождях не думаю, что отыгрались целых два сухих года и наполнились водоёмы до "штатного" уровня).

Цитата: bvs от июля 20, 2015, 21:02
Побольше, уже лет 10 их почти нет.

Опять же, где??? У нас вот дома, т.е. в Москве, наоборот, никогда не было комаров, зато в прошлом году где-то в районе августа-сентября к нам в окна со двора прямо со страшной силой пёрли - даже приходилось в комнате родителей включать электрофумигатор, который покупался сугубо для загорода - у меня и в мыслях не было, что его придётся использовать дома! А ещё года 2-3 назад я был покусан во дворе, постояв всего лишь буквально около минуты около своей машины (какой-то мелкий ремонт или типа того). Но тогда хоть было понятно, откуда они лезли - из "грибка" какого-то счётчика, м.б. счётчика воды, стоящего неподалёку на газоне (из этого грибка, если прислушаться, раздаётся мерное тиканье - наверное, счётчик). Т.е. из подземного коллектора - классика жанра. Но когда комары откуда-то поднимались до нашего 8 этажа, и не подыхали по дороге от выхлопных газов (только благодаря которым в Москве в целом и нет засилья комаров), я очень удивился. Возможно, причина появления их была связана как раз с сухим летом - тогда во дворе производился полив газонов, и, может быть, при поливе были утечки, и вода где-то собралась в каких-то подземных помещениях дома или двора. Но вот способность долететь (не внутри дома, а именно снаружи) до 8-го этажа, невзирая на выхлопные газы... Может быть, конечно, ужесточение экологических норм делает своё дело. Если так пойдёт, и воздух станет ещё чище, ещё через какое-то время нас будут грызть тучи комаров из всех подземелий.

А в сельской местности, где я был в июне - пардон, комары никуда не делить. М.б. их чуть меньше было, чем обычно, но это опять же сухой год. А в лесу грызли вовсю, если защитную одежду не надеть. А уж сколько комаров было на даче, куда я заскочил на одну ночь переночевать. Хорошо, они у нас там в дом не лезут. А так я аж прифигел - приезжаю, ещё даже из машины не вышел, двери не открывал - а уже штук пять пролезли через щели закрытых форточек и дверей раньше, чем я успел переодеться в куртку, длинные штаны и кирзовые сапоги. Прифигел, учитывая, что приехал я туда из деревни, в которой обычно, как считается, комаров больше среднего. Но на даче оказалось их больше, и они были злее.

Цитата: Малехар от июля 20, 2015, 21:14
Заместо комаров - чудовищное количество мошек, против которых не помогает даже сетка. Приходится мазать раму окна и сетку эфирным маслом - это их почему-то отпугивает.

У вас это просто неправильная сетка - слишком крупная. Постарайтесь найти правильную сетку - если знаете, из правильной делают окна/двери палаток, а это значит, что она выпускается, существует в природе, и где-то, наверное, можно такой матриал купить.

Интересно, а как древние люди (от неандертальцев до до XX века) с ними ладили? Вроде как чё-нить околоисторическое ни почитаешь, так идиллия сплошная в этом отношении.

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 21:23
Зачем так далеко, достаточно за МКАД хотя бы раз выбраться.

Можно даже за МКАД не выбираться. 2-3 года назад пошёл я как-то гулять в Лосиный Остров (внутримкадную часть) - но далеко углубиться не смог, т.к. был одет по-городскому, и "лесной" одежды с собой не имел, а комары пёрли очень даже ощутимо. (Тут надо отметить, что я заметно хуже среднего переношу комариные укусы, и после буквально единственной пятиминутной ошибочки со своевременным надеванием длинных штанов потом в шортах ещё несколько дней пугаю окружающих кровищей, текущей по ногам из расцарапываемых мест укусов, а после одного чуть более длительного покуса вообще лет 5 пугал врачей на медосмотрах загадочными (для них) тёмными пятнами на ногах - а поэтому, встретив комаров в Лосином Острове, предпочёл поскорее убежать буквально бегом в более близкую к цивилизации и соотв. загазованную часть лесопарка).

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:01
Интересно, а как древние люди (от неандертальцев до до XX века) с ними ладили? Вроде как чё-нить околоисторическое ни почитаешь, так идиллия сплошная в этом отношении.

По сравнению с тогдашними бытовыми и медицинскими ужасами комары были фоновой мелочью жизни (как и блохи со вшами)

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 22:06
По сравнению с тогдашними бытовыми и медицинскими ужасами комары были фоновой мелочью жизнью (как и блохи со вшами)

Или наоборот - как раз при тогдашних медицинских и гигиенических ужасах люди вроде меня, плохо переносящие комаров, просто погибали в раннем детстве от заражения крови, или вообще фатально истекали кровью через расчёсы.

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 22:06

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:01
Интересно, а как древние люди (от неандертальцев до до XX века) с ними ладили? Вроде как чё-нить околоисторическое ни почитаешь, так идиллия сплошная в этом отношении.

По сравнению с тогдашними бытовыми и медицинскими ужасами комары были фоновой мелочью жизнью (как и блохи со вшами)

Да вроде пока народу на планете было мало, а бегающей и растущей пищи навалом, так там довольно недурно жили. Например, стадо мамонтов в сотню рыл на обрыв загнали, так из туш только четыре поковыряли, остальные раньше протухли. Хотя, конечно, от удачи на охоте всегда много зависело.

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 22:10

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 22:06
По сравнению с тогдашними бытовыми и медицинскими ужасами комары были фоновой мелочью жизнью (как и блохи со вшами)

Или наоборот - как раз при тогдашних медицинских и гигиенических ужасах люди вроде меня, плохо переносящие комаров, просто погибали в раннем детстве от заражения крови, или вообще фатально истекали кровью через расчёсы.

Нафига расчесывать-то? проще пластырем залепить. Я так делаю, когда укус на каком-нить трущемся месте.

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:14

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 22:06

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:01Интересно, а как древние люди (от неандертальцев до до XX века) с ними ладили? Вроде как чё-нить околоисторическое ни почитаешь, так идиллия сплошная в этом отношении.

По сравнению с тогдашними бытовыми и медицинскими ужасами комары были фоновой мелочью жизнью (как и блохи со вшами)

Да вроде пока народу на планете было мало, а бегающей и растущей пищи навалом, так там довольно недурно жили. Например, стадо мамонтов в сотню рыл на обрыв загнали, так из туш только четыре поковыряли, остальные раньше протухли.

Это, как легко понять, не свидетельствует о высоком уровне жизни вообще никак. :)

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 21:49
Опять же, где???

В Питере. Подозреваю, из-за осушения болота недалеко от дома. Но с другой стороны вроде все замечают, что комаров стало меньше.

Действительно, чё-то не жужжат.
Но у нас может стройка рядом их напужала?! :uzhos:

Цитата: bvs от июля 20, 2015, 22:26
В Питере. Подозреваю, из-за осушения болота недалеко от дома. Но с другой стороны вроде все замечают, что комаров стало меньше.

Так, небось, город растёт, границы расширяются - вот и комары отступают?

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:15
Нафига расчесывать-то? проще пластырем залепить. Я так делаю, когда укус на каком-нить трущемся месте.

С вами всё ясно, вы - счастливый представитель людей, толерантных к комариным укусам. Даже непонятно, зачем вам тогда пластырь. Ну, так, разве что, для комфорта и пущей защиты от инфекции через эту маленькую дырочку.
А так - не будешь же потом вечно ходить в этих пластырях (десятках и сотнях пластырей!) У меня, если укус не был расчёсан сразу и не было слито положенное количество крови и лимфы, то хоть через 3 дня, хоть через неделю или две, но практически неизбежно на этом месте вскочит волдырь. Но скорее всего, если бы я и попытался приклеить пластырь на покус - я бы его и сквозь пластырь расчесал. Как не чесать, если чешется! Не расчешешь в сознательном состоянии - так уж во сне точно расчешешь.

Укусы на верхней части тела я расчёсываю, впрочем, не все, и с умеренностью. А вот на ногах расчёсываю неистово, и не только собственно места покусов, но и всё вокруг на несколько сантиметров, не глядя. Наверное, это потому, что там давление крови и лимфы больше, а значит, и больше чешется, и больше вытекает, когда расчешешь.

Цитата: Awwal12 от июля 20, 2015, 22:23

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:14

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 22:06

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:01Интересно, а как древние люди (от неандертальцев до до XX века) с ними ладили? Вроде как чё-нить околоисторическое ни почитаешь, так идиллия сплошная в этом отношении.

По сравнению с тогдашними бытовыми и медицинскими ужасами комары были фоновой мелочью жизнью (как и блохи со вшами)

Да вроде пока народу на планете было мало, а бегающей и растущей пищи навалом, так там довольно недурно жили. Например, стадо мамонтов в сотню рыл на обрыв загнали, так из туш только четыре поковыряли, остальные раньше протухли.

Это, как легко понять, не свидетельствует о высоком уровне жизни вообще никак. :)

Смотря что называть "уровнем жизни". ИМХО для того времени довольно-таки недурной уровень -- в плане, что хотя бы некоторое время жрачки было от пуза. Читал как-то книжку Флоринды Доннер (это из группы Кастанеды тетка, но книга про события еще раньше) -- как она около года прожила на правах гостьи в индейском племени где-то в Центральной Америке. Ничего там страшного не было -- дети ее языку учили, взрослые потешались над ней, что она в трусах там ходила. С вождем она разговаривала, он расспрашивал ее про то, чему и как детей учат в мире белых людей. Выслушав ее, он резюмировал, что ничему нужному их там не учат. И еще сказал, что мир белых людей сильнее и если его племя вольется в него, то просто исчезнет, поэтому пока он жив, он будет уводить племя дальше в джунгли. Потом там началась война с соседним племенем, потому что соседи узнали, что у этих есть белая женщина, и захотели ей завладеть. Потом попросил ее (в смысле -- приказал), чтобы она уходила, потому что стало слишком опасно. Вот как-то так, и ни голода, ни мора она там не описывает.

Как там с уровнем сахара в крови?

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:50
Смотря что называть "уровнем жизни". ИМХО для того времени довольно-таки недурной уровень -- в плане, что хотя бы некоторое время жрачки было от пуза.

Это же не говорит вообще ни о чем. Если у вас один день жрачки до пуза, а сорок дней нет вообще ничего, то вы от такой хорошей жизни и вовсе околеете.

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 22:50

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:15
Нафига расчесывать-то? проще пластырем залепить. Я так делаю, когда укус на каком-нить трущемся месте.

С вами всё ясно, вы - счастливый представитель людей, толерантных к комариным укусам. Даже непонятно, зачем вам тогда пластырь. Ну, так, разве что, для комфорта и пущей защиты от инфекции через эту маленькую дырочку.
А так - не будешь же потом вечно ходить в этих пластырях (десятках и сотнях пластырей!) У меня, если укус не был расчёсан сразу и не было слито положенное количество крови и лимфы, то хоть через 3 дня, хоть через неделю или две, но практически неизбежно на этом месте вскочит волдырь. Но скорее всего, если бы я и попытался приклеить пластырь на покус - я бы его и сквозь пластырь расчесал. Как не чесать, если чешется! Не расчешешь в сознательном состоянии - так уж во сне точно расчешешь.

Укусы на верхней части тела я расчёсываю, впрочем, не все, и с умеренностью. А вот на ногах расчёсываю неистово, и не только собственно места покусов, но и всё вокруг на несколько сантиметров, не глядя. Наверное, это потому, что там давление крови и лимфы больше, а значит, и больше чешется, и больше вытекает, когда расчешешь.

Видимо, аллергия на комариную "слюну" -- надо какие-нить колеса от аллергии похрумать.

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 22:50
Укусы на верхней части тела я расчёсываю, впрочем, не все, и с умеренностью. А вот на ногах расчёсываю неистово, и не только собственно места покусов, но и всё вокруг на несколько сантиметров, не глядя. Наверное, это потому, что там давление крови и лимфы больше, а значит, и больше чешется, и больше вытекает, когда расчешешь.

Как страшно жить...
(http://spletnik.ru/img/2009/03/din/20090317-renata-f.jpg)

Цитата: piton от июня 19, 2015, 00:47
Как пахнет молочная кислота?

бабой  :)

Цитата: Iskandar от июля 20, 2015, 22:06
По сравнению с тогдашними бытовыми и медицинскими ужасами

Показание очевидца ;-)

Цитата: Awwal12 от июля 20, 2015, 22:52

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:50
Смотря что называть "уровнем жизни". ИМХО для того времени довольно-таки недурной уровень -- в плане, что хотя бы некоторое время жрачки было от пуза.

Это же не говорит вообще ни о чем. Если у вас один день жрачки до пуза, а сорок дней нет вообще ничего, то вы от такой хорошей жизни и вовсе околеете.

Да если живности для охоты много и/или насобирать чего-то можно, то никто не околеет. А вот если похолодание какое-нить али год неурожайный на что-нить и вся живность ушла -- тогда да, песец.

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 22:50
Так, небось, город растёт, границы расширяются - вот и комары отступают?

Да не особенно он расширяется - скорее пустыри застраивают.

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:56
Да если живности для охоты много и/или насобирать чего-то можно, то никто не околеет.

"Много" - это, опять же, ни о чем не говорит. Ее еще поймать надо - желательно, затратив на это меньшее количество калорий, чем будет получено. И так ловить надо достаточно стабильно в течение года. Собирательство на большей части территории планеты носит так или иначе сезонный характер и редко является достаточным для выживания.

Цитата: Awwal12 от июля 20, 2015, 23:11

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 22:56
Да если живности для охоты много и/или насобирать чего-то можно, то никто не околеет.

"Много" - это, опять же, ни о чем не говорит. Ее еще поймать надо - желательно, затратив на это меньшее количество калорий, чем будет получено. И так ловить надо достаточно стабильно в течение года. Собирательство на большей части территории планеты носит так или иначе сезонный характер и редко является достаточным для выживания.

Я вот не знаю, как неандертальцы в Европе все эти оледенения за полмиллиона лет пережили. А в Африке и позже в Индии -- отчего б не жить?

Кстати, про комаров. Как-то видел по телеку что-то про масаев, так я поразился, что там мамашка киндера своего держала, так у него какие-то мухи всё вокруг глаз залепили, а масайка и ее киндер на это -- никакого внимания.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2015, 20:24
А что случилось с комарами? Уже второй год нет, хотя открываю окно без сетки со светом.

То же, что и с тараканами :)

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 22:42
Если комары чувствуют запах моей молочной кислоты за несколько километров, то почему они не летят на меня все из леса, до которого всего двести метров? Чего они там сидят ждут? А те, что таки летят меня кусать, чем отличаются от тех, что остаются в лесу?

Комары боятся пересохнуть. Потому ждут более влажного времени суток.

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 23:31
Я вот не знаю, как неандертальцы в Европе все эти оледенения за полмиллиона лет пережили. А в Африке и позже в Индии -- отчего б не жить?

В перигляциальных тундростепях Европы были благоприятнейшие условия для специализированной охоты на мегафауну. Правда, полностью реализовать их смог только современный человек (попутно поспособствовав исчезновению этой самой мегафауны). Адаптация же к экстремальным температурным условиям - дело наживное.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 01:21

Цитата: zwh от июля 20, 2015, 23:31
Я вот не знаю, как неандертальцы в Европе все эти оледенения за полмиллиона лет пережили. А в Африке и позже в Индии -- отчего б не жить?

В перигляциальных тундростепях Европы были благоприятнейшие условия для специализированной охоты на мегафауну. Правда, полностью реализовать их смог только современный человек (попутно поспособствовав исчезновению этой самой мегафауны). Адаптация же к экстремальным температурным условиям - дело наживное.

Ага, значит, в тундре жить было кайф, а в степях и джунглях -- довольно грустно? А вот не верю! LOL (Кстати, в лесах, наверно, комары доставали.)

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 15:41
А как завели - так они за 20 секунд прямо там в салоне замертво попадали

Почему?

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 21:51
У вас это просто неправильная сетка - слишком крупная. Постарайтесь найти правильную сетку - если знаете, из правильной делают окна/двери палаток, а это значит, что она выпускается, существует в природе, и где-то, наверное, можно такой матриал купить.

:yes:
Сетка у нас над кроватью не пропускает не только комаров, но и мокрецов.
В Израиле только мелкую и продают, поскольку мокрецы весьма распространены, а укус их намного сильнее и дольше чешется.

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 06:56
Ага, значит, в тундре жить было кайф, а в степях и джунглях -- довольно грустно?

Речь не о тундре, а о перигляциальных тундростепях, что есть две большие разницы.
В джунглях жить действительно весьма грустно. Несмотря на, казалось бы, действительно большое количество биомассы, специализированная (а значит, высокоэффективная) охота там практически невозможна, и просто охотиться там труднее, чем на открытых пространствах.
В саваннах и степях всё значительно лучше. Но там эффективность охоты раннего человека резко ограничивала невозможность консервировать добытое мясо, точь-в-точь как в упомянутом случае с мамонтами.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 09:16

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 06:56
Ага, значит, в тундре жить было кайф, а в степях и джунглях -- довольно грустно?

Речь не о тундре, а о перигляциальных тундростепях, что есть две большие разницы.
В джунглях жить действительно весьма грустно. Несмотря на, казалось бы, действительно большое количество биомассы, специализированная (а значит, высокоэффективная) охота там практически невозможна, и просто охотиться там труднее, чем на открытых пространствах.
В саваннах и степях всё значительно лучше. Но там эффективность охоты раннего человека резко ограничивала невозможность консервировать добытое мясо, точь-в-точь как в упомянутом случае с мамонтами.

ИМХО в джунглях можно еще неплохо всякими плодами питаться, чего не скажешь о тундре.

Цитата: mnashe от июля 21, 2015, 07:59

Цитата: Toman от июля 20, 2015, 15:41
А как завели - так они за 20 секунд прямо там в салоне замертво попадали

Почему?

Сомневаюсь.
Был случай, когда я в кабине ГАЗ-66 ехал по берегу Имана на севере Приморья. Водитель открыл стекло, чтобы лучше разглядывать по чему едем, и кабина забилась комарами. Нас они не кусали, но облепили лобовое стекло полностью. Дальше ехали так: я сгребаю со стекла комаров, машина продвигается на десяток метров, я снова сгребаю. И так пока не выбрались на пригорок, где комаров не было.

Но комары вообще ерунда по сравнению с гнусом, с которым я столкнулся в той же экспедиции на ГАЗ-66, но уже в окрестностях Биробиджана. От того гнуса даже сетки Павловского не совсем спасали. Это такая шляпа, с полей которой свисает сетка, пропитанная репеллентом.

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 11:05
ИМХО в джунглях можно еще неплохо всякими плодами питаться

Для выживания человека плодов там априори недостаточно. Только как дополнение к пище.
В конце концов, вряд ли можно считать случайным, что наивысшего расцвета палеолитическая культура (в т.ч. пещерная живопись) достигла именно в приледниковой Европе.

Цитата: Ильич от июля 21, 2015, 11:15
Но комары вообще ерунда по сравнению с гнусом, с которым я столкнулся в той же экспедиции на ГАЗ-66, но уже в окрестностях Биробиджана. От того гнуса даже сетки Павловского не совсем спасали. Это такая шляпа, с полей которой свисает сетка, пропитанная репеллентом.

Ну и как же там местные (буряты?) веками со всем этим хищным добром живут?

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 13:05

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 11:05
ИМХО в джунглях можно еще неплохо всякими плодами питаться

Для выживания человека плодов там априори недостаточно. Только как дополнение к пище.
В конце концов, вряд ли можно считать случайным, что наивысшего расцвета палеолитическая культура (в т.ч. пещерная живопись) достигла именно в приледниковой Европе.

Ну и нормальная получается диета: мясные блюда: червяки, змеи, лягушки, рыба (приправа -- дикий хрен), если охота удалась -- тапир или марабу; на сладкое: манго, кокосы, ананасы; для души: "трубка мира" (т.е. табак) и листья коки. Чем не жисть? :)

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:13
Ну и нормальная получается диета: мясные блюда: червяки, змеи, лягушки, рыба (приправа -- дикий хрен), если охота удалась -- тапир или марабу; на сладкое: манго, кокосы, ананасы; для души: "трубка мира" (т.е. табак) и листья коки. Чем не жисть? :)

Мы про палеолит говорим или уже как?..
Мезо- и неолитические охотники предприняли активные шаги для повышения эффективности охоты в поясе тропических лесов (широкое использование ловушек, луки, духовые трубки). Но ранний человек стоял на более низкой ступени развития, и в джунглях ему, очевидно, приходилось непрерывно и жестко бороться за выживание (не забывайте еще, что там и человеком все время кто-то рвался полакомиться, от тигров и крокодилов до малярийного плазмодия). В целом джунгли являются весьма неблагоприятной зоной как для присваивающего, так и для примитивного производящего хозяйства.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 13:24

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:13
Ну и нормальная получается диета: мясные блюда: червяки, змеи, лягушки, рыба (приправа -- дикий хрен), если охота удалась -- тапир или марабу; на сладкое: манго, кокосы, ананасы; для души: "трубка мира" (т.е. табак) и листья коки. Чем не жисть? :)

Мы про палеолит говорим или уже как?..
Мезо- и неолитические охотники предприняли активные шаги для повышения эффективности охоты в поясе тропических лесов (широкое использование ловушек, луки, духовые трубки). Но ранний человек стоял на более низкой ступени развития, и в джунглях ему, очевидно, приходилось непрерывно и жестко бороться за выживание (не забывайте еще, что там и человеком все время кто-то рвался полакомиться, от тигров и крокодилов до малярийного плазмодия). В целом джунгли являются весьма неблагоприятной зоной как для присваивающего, так и для примитивного производящего хозяйства.

Уверен, что полакомиться им пытались везде, где была для этого хоть какая-то возможность. Предполагаю, что в среднем было примерно так, что чем больше потенциальной еды, тем больше хищников. Поэтому приходилось маневрировать и отыскивать наиболее foodful but predatorless (не смог выразить красиво по-русски) места. Похоже, сии поиски были довольно удачными.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 13:24
неолитические охотники

неолит разве не равно производящее хозяйство (хотя бы на папуасском уровне)? :???

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 13:05Для выживания человека плодов там априори недостаточно. Только как дополнение к пище.
В конце концов, вряд ли можно считать случайным, что наивысшего расцвета палеолитическая культура (в т.ч. пещерная живопись) достигла именно в приледниковой Европе.

Про пищу в джунглях вы верно написали. Можно вспомнить, что пигмеи освоили джунгли, когда их туда вытеснили.
А про пещерную живопись не убедительно. Она может развиться только там, где есть нужда в пещерах для жилья. В тропиках вполне без них можно обойтись - шалаша достаточно. И сохраниться артефакту не из камня в жарком климате труднее и обнаружить его в густо населённой Европе проще.

Цитата: Ильич от июля 21, 2015, 11:10
Сомневаюсь.

Ну, вы ехали, хотя бы в какой-то мере. Потом, может, у вас с ветром не совпало, и кабина обдувалась как раз свежим воздухом. И комары бывают разные - если в прошлом году к нам до восьмого этажа долетали, то почему бы не быть таким же выхлопоустойчивым где-нибудь в Приморье. Как-то раз мы с товарищем ездили на пару дней на реку Кожым, на 1952 км ж.д. на Воркуту. Так там комары были тоже особо ядрёные, репеллентов боявшиеся в гораздо меньшей степени, чем наши здешние. Когда мы вышли ждать обратного поезда в самой глубине ночи, то комары нас так достали, что мы, чтобы от них спастись, подожгли несколько старых деревянных шпал, валявшихся на обочине, и раздували в стороны этот вонючий креозотный дым, неистово размахивая целыми "вениками" из берёзовых веток.

А там, в Брыкином Бору, автобус завёл двигатель, стоя на месте, и ещё не закрыв дверь, ну и при нескольких открытых форточках, может быть. Выхлоп ветром затянуло в салон - комары и подохли. Или, как минимум, временно потеряли сознание и попадали на пол, и в течение поездки до Спасска (где была пересадка уже на другой автобус, до Рязани) больше не беспокоили. Да, оказывается, как я выяснил в прошедшем июне, дымовые спирали от комаров действительно их не убивают, а только временно парализуют. Топил я там печку с водонагревателем в бане/душевой. Но там было много комаров, и, чтобы они меня не сожрали, пока я топлю и контролирую процесс нагрева воды, поставил кирпичей, а на них подпалил спиралей (электричество в той бане есть, но электрофумигаторы действуют гораздо медленнее, не было времени ждать). Комары попадали на пол, но я их специально не давил. Так когда спирали кончились, из тех мест, где никто особо не ходил и где комаров не потоптали, они начали вставать, взлетать и вновь нападать на нас. Я это специально отследил, что это именно с пола те самые комары поднимаются, а не новые с улицы прилетают.

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:06Ну и как же там местные (буряты?) веками со всем этим хищным добром живут?

Бурятов в Еврейской АО не встречал. Евреи в Биробиджане иногда попадались. Но в городе гнуса не было.
Я, ещё когда жил в Москве, слышал, что некоторые из первопоселенцев Еврейской АО сбежали оттуда из-за мошки. Вот, думал, неженки. Оказалось, что не так уж легко в тех местах.

И про бурятов. Я в стройотряде заметил, что казах и бурят, которые были у нас в стройотряде, не так сильно потеют, как русские. Наверное, их и едят меньше. Даже у меня самого кожа желтее, чем у сестры, и я меньше чем она страдаю от укусов.

Мой приятель снимал документальный фильм про Мангазею. Привез с собой археолога, тот лопатой на камеру вскрывал пласты (или как там это называется), показывал следы пожара, в котором она сгорела. При этом его было почти не видно из-за комаров. На вопрос журналиста о том, как спасались мангазейцы от комаров, пожал плечами и ответил: "Наука умеет много гитик" (в фильм не вошло).
Способ, в общем-то, есть, но уж очень он неаппетитный...

Цитата: Rachtyrgin от июля 21, 2015, 17:10
Мой приятель снимал документальный фильм про Мангазею. Привез с собой археолога, тот лопатой на камеру вскрывал пласты (или как там это называется), показывал следы пожара, в котором она сгорела. При этом его было почти не видно из-за комаров. На вопрос журналиста о том, как спасались мангазейцы от комаров, пожал плечами и ответил: "Наука умеет много гитик" (в фильм не вошло).
Способ, в общем-то, есть, но уж очень он неаппетитный...

Обмазаться каким-нить дерьмом?

Просто не мыться. Никогда. Способ, проверенный местным населением.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2015, 14:09

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 13:24неолитические охотники

неолит разве не равно производящее хозяйство (хотя бы на папуасском уровне)? :???

С точки зрения советской археологической школы - нет. Неолит - это керамика и шлифованные инструменты.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 20:04
Неолит - это керамика и шлифованные инструменты.

Дзёмон - недонеолит (керамика вроде была)? :???

Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2015, 20:06

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 20:04
Неолит - это керамика и шлифованные инструменты.

Дзёмон - недонеолит (керамика вроде была)? :???

Дзёмон относят к мезо- и неолиту.

На Ближнем Востоке был докерамический неолит!

Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2015, 20:09
На Ближнем Востоке был докерамический неолит!

Этот термин ведь не советские ученые ввели. :) А мезолит Крыма и некоторых других регионов бСССР они считают мезолитом невзирая на наличие скотоводства.

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:06

Цитата: Ильич от июля 21, 2015, 11:15но уже в окрестностях Биробиджана. От того гнуса даже сетки Павловского не совсем спасали. Это такая шляпа, с полей которой свисает сетка, пропитанная репеллентом.

Ну и как же там местные (буряты?) веками со всем этим хищным добром живут?

Еврейские же буряты.

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:06
Ну и как же там местные (буряты?) веками со всем этим хищным добром живут?

Какие там буряты? :???

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 20:28

Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2015, 20:09
На Ближнем Востоке был докерамический неолит!

Этот термин ведь не советские ученые ввели. :) А мезолит Крыма и некоторых других регионов бСССР они считают мезолитом невзирая на наличие скотоводства.

Прочел сперва "демократический неолит", ничё не понял. Пришлось пять раз перечитать, пока допер :D

Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2015, 20:39

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 13:06
Ну и как же там местные (буряты?) веками со всем этим хищным добром живут?

Какие там буряты? :???

Неужели там, где буряты живут, этой гадости меньше порхает?

Цитата: Rachtyrgin от июля 21, 2015, 18:17
Просто не мыться. Никогда. Способ, проверенный местным населением.

Так вроде духан от этого должен быть за версту и этих кровожадов привлекать только больше, не? И духан там таков, что даже они в обморок падают?

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 20:57
Прочел сперва "демократический неолит"

:D

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 20:57
Прочел сперва "демократический неолит"

Неолитические фермеры (с).

Цитата: bvs от июля 21, 2015, 21:12

Цитата: zwh от июля 21, 2015, 20:57
Прочел сперва "демократический неолит"

Неолитические фермеры (с).

Если они на гей-парады не ходили и гей-браки не регистрировали, то грош цена таким демфермерам! :green:

А че, слоны же поливают себя грязью. И свиньи туда лезут. В этом что-то есть.

Цитата: piton от июля 21, 2015, 21:55
А че, слоны же поливают себя грязью. И свиньи туда лезут. В этом что-то есть.

Я так понимаю, что у всяких слонов, свиней и прочих бегемотов на коже образуется корочка из грязи, которая мешает своему прокусыванию. Но человек же не в грязи валяется, а, не моясь, он просто дерьмом зарастает, не?

Когда кусают комары, это не так плохо. Хуже, когда не кусают. Знакомый похвастался (давно это было), что перестали кусать его. А потом умер от рака крови...

Цитата: piton от июля 21, 2015, 22:48
Когда кусают комары, это не так плохо. Хуже, когда не кусают. Знакомый похвастался (давно это было), что перестали кусать его. А потом умер от рака крови...

Вроде слышал, что если чел порядком пьян, комары его тоже не приемлют?

Про пьянство не знаю, но вот мне главное уснуть при гудящих комарах. Если отрубился, комар не помеха. Утром покусанный, но бодрый и веселый. И не чешется!

Цитата: piton от июля 21, 2015, 23:03
мне главное уснуть при гудящих комарах

Это и есть главная проблема, как по мне.

Цитата: piton от июля 21, 2015, 23:03
уснуть при гудящих комарах.

попробуйте считать гудки.
если не помогает, ещё считайте.
и так, пока не уснёте. :???

А еще (слышал) гудючие комары - верный признак, что не совсем оглохли от старости, ВЧ-звуки распознаете.

Да, и верное ли у меня наблюдение, что комарная плотность падает с наступлением ночи? То есть жалят больше в сумерках..

Цитата: piton от июля 21, 2015, 23:11
Да, и верное ли у меня наблюдение, что комарная плотность падает с наступлением ночи? То есть жалят больше в сумерках..

Часто так бывает, да. Но не всегда. Зависит, скорее всего, в основном от температуры. Если ночь холодная, то да - по такому холоду, когда и человек мёрзнет - и комары не особо кусают. Если тёплая - скорее всего не перестанут кусать. Хотя в северной Карелии в июле-августе 2004 я как-то не замечал существенных перепадов температуры, когда там был - а комары реально были неактивны ночью, но в пятом часу утра вылетали и начинали жрать со страшной силой.

Главное, комары любят тепло - но при этом не любят сухости. Поэтому да, отдельные моменты в начале вечера для них наиболее выигрышны, видимо. Когда земля и приземный воздух ещё не успели остыть сильно, но уже пришли к точке росы, и вот-вот начнёт ложиться туман, влажность хорошая и всё такое. Потом они не исчезают, но просто постепенно снижают напор. А вот набрасываются они как-то очень резко и внезапно. Буквально в течение 1-2 минут - только что не было вообще никаких комаров, а вдруг налетели, и ты уже весь искусан. Обычно не успеваешь даже надеть длинные штаны вместо шортов, или накомарник, или перчатки на руки, или что-то ещё в таком роде, или побрызгаться репеллентом.

Обычно наскок комаров происходит ещё до сумерек, в светлое время суток. Когда солнце ещё только спускается достаточно низко, и температура начинает чуть падать. Совсем хорошо, если получается локальная тень от деревьев или холмов.

В лесу же как бы всё время сумерки. Там комаров, наверное, даже больше (или, точнее, они активнее) днём. В Окском заповеднике, на берегу Пры, помнится, комары сильнее всего пёрли в середине дня, когда жарче всего. Половодье было хорошее, многие дороги были полностью залиты водой - наверное, влажности хватало в любое время суток.

Цитата: piton от июля 21, 2015, 23:06
А еще (слышал) гудючие комары - верный признак, что не совсем оглохли от старости, ВЧ-звуки распознаете.

Нет, это, наверное, не про комаров, а про каких-то более высокочастотных тварей (м.б. всякая мошка и подобное - которых я, например, вовсе не слышу). Частота, на которой гудит комар, боюсь, даже на "середину" по звуканским понятиям не потянет. Вообще, их частоты гудения не слишком отличаются от основного тона некоторых человеческих голосов. Высоких голосов, конечно - не таких, как мой ;)

Цитата: piton от июля 21, 2015, 23:03
Если отрубился, комар не помеха. Утром покусанный, но бодрый и веселый. И не чешется!

Вот бывают же такие счастливые люди! По мне, если уснул, не обеспечив отсутствие комаров в комнате или палатке, на следующий день наверняка будут проблемы открыть глаза из-за общего отёка лица (выглядишь при этом почти как такой стереотипный бомж), даже если не было укусов в веки, а уши будут отёкшие, красные, оттопыренные на 90 градусов. Потому как внутрь спальника или под одеяло они не залезут - и потому всей толпой набросятся на голову. И, разумеется, всё чешется. Уши будут расчёсаны (возможно, уже во сне, а нет - так днём) так, что вообще сухого места не останется. Но всё же самое главное преимущество, что в спальнике практически наверняка не покусают за ноги.

Цитата: piton от июля 21, 2015, 22:48
Когда кусают комары, это не так плохо. Хуже, когда не кусают.

Конечно, есть такая версия, что комары в какой-то мере осуществляют естественную вакцинацию от клещевого энцефалита (за счёт свойства своей пищеварительной системы инактивировать данный вирус, сохраняя в какой-то мере узнаваемость его для иммунной системы). Этим пытались, а может, и сейчас объясняют меньшую подверженность коренного местного населения, постоянно с детства ходящего в лесу под комарами, заражению клещевым энцефалитом, по сравнению с неместными людьми или просто не подвергавшимися регулярным многочисленным укусам комаров в данной местности, где этого вируса много среди животных.

Цитата: piton от июля 21, 2015, 22:48
Знакомый похвастался (давно это было), что перестали кусать его. А потом умер от рака крови...

Не думаю, что это как-то связано. Разве что если там было не то что на самом деле перестали кусать, а что покусы перестали ощущаться (иммунная система, что ли, уже накрываться начала - и бывшая до того аллергическая реакция отключилась)?

Цитата: Rachtyrgin от июля 21, 2015, 18:17
Просто не мыться. Никогда. Способ, проверенный местным населением.

А между тем, хорошее мытьё - единственное хотя бы частичное спасение от последствий укусов. Видимо, какая-то гадость при мытье таки выходит наружу. Порой приедешь откуда-то домой покусанный комарами - и отёк может не спадать несколько дней, и сами укусы не проходить и чесаться до тех пор, пока не вымоешься - а после мытья где-то за день всё это в основном проходит.

Цитата: Toman от июля 22, 2015, 01:54

Цитата: piton от июля 21, 2015, 23:11Да, и верное ли у меня наблюдение, что комарная плотность падает с наступлением ночи? То есть жалят больше в сумерках..

Часто так бывает, да. Но не всегда. Зависит, скорее всего, в основном от температуры. Если ночь холодная, то да - по такому холоду, когда и человек мёрзнет - и комары не особо кусают. Если тёплая - скорее всего не перестанут кусать.

Да, так.
И ещё фактор ветра надо добавить (особенно если комары не крупные).
У наших летних дней, как правило, стандартное расписание: утром слабый ветерок, после полудня заметно усиливается, а в сумерки стихает совсем; затем ночью (через 2–3 часа после наступления темноты) снова появляется слабый ветерок, слабее, чем утром.
Вот в такие дни, действительно, комары есть вечером, но не ночью. Их количество при этом зависит ещё и от влажности.
Иногда (весной в основном) дует постоянный сухой восточный ветер. Даже в сумерках (правда, слабее).
В такие дни комаров нет.
Иногда нас накрывают горячие воздушные массы с юга. Тогда даже в самое ветреное время (после полудня) ветер слабый, а в остальное время его вообще нет. Тогда комары всю ночь активны. Позавчера жену покусали, несмотря на репеллент (правда, в смазанных местах не кусали, но обычно достаточно помазать часть, чтобы отогнать их оттуда).

Цитата: Toman от июля 22, 2015, 01:54
Обычно наскок комаров происходит ещё до сумерек, в светлое время суток. Когда солнце ещё только спускается достаточно низко, и температура начинает чуть падать. Совсем хорошо, если получается локальная тень от деревьев или холмов.

В наших походах на Украине так и было, а в Израиле я никогда не сталкивался с комарами до захода Солнца. Слишком жарко, очевидно.
Вот утром бывает иногда в первый час после восхода. Но редко. Чаще уже в сумерках исчезают.

Цитата: Toman от июля 22, 2015, 01:54

Цитата: piton от июля 21, 2015, 23:06А еще (слышал) гудючие комары - верный признак, что не совсем оглохли от старости, ВЧ-звуки распознаете.

Нет, это, наверное, не про комаров, а про каких-то более высокочастотных тварей (м.б. всякая мошка и подобное - которых я, например, вовсе не слышу). Частота, на которой гудит комар, боюсь, даже на "середину" по звуканским понятиям не потянет. Вообще, их частоты гудения не слишком отличаются от основного тона некоторых человеческих голосов.

Это от размера комара зависит.
У нас комары сравнительно мелкие, неспособные прокусить даже тонкую хлопковую одежду вроде носков и футболок.
У них тонкий писк, думаю, старики вряд ли их слышат.

Цитата: Toman от июля 22, 2015, 02:00
А между тем, хорошее мытьё - единственное хотя бы частичное спасение от последствий укусов. Видимо, какая-то гадость при мытье таки выходит наружу. Порой приедешь откуда-то домой покусанный комарами - и отёк может не спадать несколько дней, и сами укусы не проходить и чесаться до тех пор, пока не вымоешься - а после мытья где-то за день всё это в основном проходит.

Ого, я так не пробовал (через несколько дней).
Сразу после укуса мою с мылом укушенное место, чтобы смыть пот (он же солёный), потом иногда смазываю эвкалиптовой мазью.
От мокрецов не помогает (их укус чешется из-за их яда, а не из-за внешних факторов), а от комаров — вполне. Существенно быстрее стихает зуд.
Если купался совсем недавно и кожа осталась совершенно чистой — в мытье нет нужды. То есть дело таки в поте, попадающем в ранку, а не в комариной «слюне».

не знаю,с чем связано,но меня,мою маму,моих детей кусают существенно меньше,чем окружающих,чем моего родного брата,например.Видимо,есть у нас какой-то "ген невкусности" :-)))

Цитата: troyshadow от июля 22, 2015, 11:24
Видимо,есть у нас какой-то "ген невкусности" :-)))

Мало сахара в крови же.

Цитата: Poirot от июля 22, 2015, 11:32
Мало сахара в крови же.

Комариха об этом не знает, и её это мало волнует. В крови её интересует белок, а сахаром она гораздо лучше заряжается из цветочного нектара, как и самцы.

Думаю, что дело в индивидуальных особенностях терморегуляции. У кого кожа теплее, того и кусают больше.

Меня дома комары не кусают, когда рядом жена.
(Ну разве что если их много налетело и на всех её не хватает).
А на безрыбье кусают.

Помню свою детскую вариацию на тему из Пушкина:

Свесть царевну в глушь лесную
И, связав ее, живую
Под сосной оставить там
На съеденье комарам!

Цитата: mnashe от июля 22, 2015, 12:57Меня дома комары не кусают, когда рядом жена.

У кого из вас кожа белее?

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:35

Цитата: mnashe от июля 22, 2015, 12:57Меня дома комары не кусают, когда рядом жена.

У кого из вас кожа белее?

Можно перефразировать: кто из вас негр?

Цитата: Toman от июля 22, 2015, 12:20
Думаю, что дело в индивидуальных особенностях терморегуляции. У кого кожа теплее, того и кусают больше.

У меня 4-я группа крови. В какой бы компании я не находился, все комары собираются вокруг меня. Друзей это радует - в моем присутствии им никаких реппелентов не надо. Друг с 1-й группой шутит, что его кровь для комаров - "пиво", а моя - "коньячок"...

Цитата: Rachtyrgin от июля 22, 2015, 17:15

Цитата: Toman от июля 22, 2015, 12:20
Думаю, что дело в индивидуальных особенностях терморегуляции. У кого кожа теплее, того и кусают больше.

У меня 4-я группа крови. В какой бы компании я не находился, все комары собираются вокруг меня. Друзей это радует - в моем присутствии им никаких реппелентов не надо. Друг с 1-й группой шутит, что его кровь для комаров - "пиво", а моя - "коньячок"...

Неправильные комары. Нужно идти по возрастанию, а потом заполировать первой группой.

 :D

Цитата: Rachtyrgin от июля 22, 2015, 17:15У меня 4-я группа крови. В какой бы компании я не находился, все комары собираются вокруг меня. Друзей это радует - в моем присутствии им никаких реппелентов не надо. Друг с 1-й группой шутит, что его кровь для комаров - "пиво", а моя - "коньячок"...

У меня тоже 4-я (AB+). Но меня кусают меньше, чем мою сестру с 1-й группой.

Цитата: Poirot от июля 22, 2015, 16:47

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:35

Цитата: mnashe от июля 22, 2015, 12:57Меня дома комары не кусают, когда рядом жена.

У кого из вас кожа белее?

Можно перефразировать: кто из вас негр?

Нельзя.

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 18:37

Цитата: Poirot от июля 22, 2015, 16:47

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:35

Цитата: mnashe от июля 22, 2015, 12:57Меня дома комары не кусают, когда рядом жена.

У кого из вас кожа белее?

Можно перефразировать: кто из вас негр?

Нельзя.

Кстать, интересно: а негров больше кусают или меньше?

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:35

Цитата: mnashe от июля 22, 2015, 12:57Меня дома комары не кусают, когда рядом жена.

У кого из вас кожа белее?

Одинаково. Только от уровня загара зависит.

Цитата: Rachtyrgin от июля 22, 2015, 17:15

Цитата: Toman от июля 22, 2015, 12:20
Думаю, что дело в индивидуальных особенностях терморегуляции. У кого кожа теплее, того и кусают больше.

У меня 4-я группа крови. В какой бы компании я не находился, все комары собираются вокруг меня. Друзей это радует - в моем присутствии им никаких реппелентов не надо. Друг с 1-й группой шутит, что его кровь для комаров - "пиво", а моя - "коньячок"...

Меня тоже очень любят комары, в компании - все комары тоже мои; а жену мою как-то не очень балуют вниманием. При этом группа крови у нас одна - вторая. Кроме того, знал одного товарища с четвёртой группой, комары его терпеть не могли; сам наблюдал, как комары подлетают к нему, нюхают и улетают, поморщившись. (Хотя один сел было, посидел несколько секунд, и улетел. "Умирать полетел", -сказал товарищ.)
Так что вряд ли  комаров интересует группа крови жертвы...

Цитата: Ильич от июля 21, 2015, 15:27

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2015, 13:05Для выживания человека плодов там априори недостаточно. Только как дополнение к пище.
В конце концов, вряд ли можно считать случайным, что наивысшего расцвета палеолитическая культура (в т.ч. пещерная живопись) достигла именно в приледниковой Европе.

Про пищу в джунглях вы верно написали. Можно вспомнить, что пигмеи освоили джунгли, когда их туда вытеснили.
А про пещерную живопись не убедительно. Она может развиться только там, где есть нужда в пещерах для жилья. В тропиках вполне без них можно обойтись - шалаша достаточно.

Я бы не был столь категоричен. С одной стороны, человек верхнего палеолита прекрасно жил без пещер и в перигляциальной полосе (комплекс костёнковских стоянок, Сунгирь и т.д.) - хотя, конечно, строительство жилища там было более трудоемким. С другой стороны, даже в теплом климате пещера имеет ряд бесспорных преимуществ, благодаря чему пещеры продолжали широко использоваться для жилья еще в неолите Средиземноморья, например. Пещера обеспечивает прохладу днём и сравнительное тепло ночью (что существенно в регионах с большими суточными колебаниями температур), служит хорошим убежищем от хищников, ее не нужно строить (хотя можно благоустраивать) и стоит она практически вечно. :)
Стоит также отметить, что пещерная живопись не связана строго с ролью пещер как жилища, т.к. росписями обыкновенно покрыты труднодоступные части пещер, где никто не жил и которые, очевидно, имели магическо-культовое значение. Наконец, в гористых регионах с малым количеством пещер известна наскальная живопись (например, в Фенноскандии), но именно западноевропейские пещерные памятники палеолита имеют наиболее высокий художественный уровень.

Цитата: Ильич от июля 21, 2015, 15:27
Можно вспомнить, что пигмеи освоили джунгли, когда их туда вытеснили.

Кто их туда вытеснил? :-\

Цитата: mnashe от июля 22, 2015, 21:44

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:35

Цитата: mnashe от июля 22, 2015, 12:57Меня дома комары не кусают, когда рядом жена.

У кого из вас кожа белее?

Одинаково. Только от уровня загара зависит.

Я до сих пор считал, что сестра больше страдает от комаров, потому что у неё кожа белее. Видно, не в этом дело.

Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2015, 22:01
а жену мою как-то не очень балуют вниманием

У меня одну родственницу комары не кусали. Потом как-то после бани налетели. Решили что из-то того, что видимо потому что она постоянно всякими кремами-маслами натиралась, которые комаров отпугивают, а после бани всё смылось.
Так что у женщин это может быть причиной.

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2015, 22:19Я бы не был столь категоричен. С одной стороны, человек верхнего палеолита прекрасно жил без пещер и в перигляциальной полосе (комплекс костёнковских стоянок, Сунгирь и т.д.) ...

Awwal12, где вы в моих сообщениях увидели категоричность?
И всё же пещера, может быть, самое подходящее место для сохранности наскального рисунка.

И, к слову, о Костёнках. Сбылась моя мечта, побывал я две недели назад в музее в Костёнках. Горькое разочарование - смотреть там практически нечего. Даже раскопанное жилище, накрытое зданием музея (из двух залов) толком не рассмотришь.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2015, 22:20

Цитата: Ильич от июля 21, 2015, 15:27
Можно вспомнить, что пигмеи освоили джунгли, когда их туда вытеснили.

Кто их туда вытеснил? :-\

Негры.
Факт не 100 процентно доказанный, но весьма вероятный.

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 23:09

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2015, 22:20

Цитата: Ильич от июля 21, 2015, 15:27
Можно вспомнить, что пигмеи освоили джунгли, когда их туда вытеснили.

Кто их туда вытеснил? :-\

Негры.
Факт не 100 процентно доказанный, но весьма вероятный.

Скорее всего, до "вытеснения" в джунгли пигмеев как таковых просто не было. Низкий рост это адаптация к условиям тропического леса.

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 22:59
И, к слову, о Костёнках. Сбылась моя мечта, побывал я две недели назад в музее в Костёнках. Горькое разочарование - смотреть там практически нечего. Даже раскопанное жилище, накрытое зданием музея (из двух залов) толком не рассмотришь.

Я уже сетовал на общую ситуацию с музеями археологической направленности в бСССР.

Зачем там надо быть низким?

Цитата: Karakurt от июля 22, 2015, 23:14
Зачем там надо быть низким?

При малом росте пищи меньше нужно, легче передвигаться (но это не так важно).

Цитата: Karakurt от июля 22, 2015, 23:14
Зачем там надо быть низким?

Мелким, скорее.

Цитата: bvs от июля 22, 2015, 23:11
Скорее всего, до "вытеснения" в джунгли пигмеев как таковых просто не было. Низкий рост это адаптация к условиям тропического леса.

Они отличаются от окружающих негроидов не только ростом. У них более развит волосяной покров, тоньше губы, нос шире и сильнее выступает, черепа более брахикранны.

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2015, 23:18Они отличаются от окружающих негроидов не только ростом. У них более развит волосяной покров, тоньше губы, нос шире и сильнее выступает, черепа более брахикранны.

Отдельная раса, одним словом. И только богу известно, когда она сформировалась.

Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 23:09
Негры.

И не обязательно банту. Часть пигмеев говорит и на других языках. :umnik:
(wiki/en) Classification_of_Pygmy_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Classification_of_Pygmy_languages)

Цитата: piton от июля 22, 2015, 23:34

Offtop

Так "только что с пальмы слез" - это не о не неграх, а о пигмеях? Понятно, что там лучше иметь меньший вес

И особо гибкий сустав ноги у них недавно описывали.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2015, 23:46И не обязательно банту. Часть пигмеев говорит и на других языках.

Мне кажется, что главная проблема это - можно ли говорить о пигмеях, как о чем-то едином, имеющем общее происхождение. Африка в генетическом плане слишком разнообразна. Там всё может быть.

Цитата: piton от июля 22, 2015, 23:34

Offtop

Так "только что с пальмы слез" - это не о не неграх, а о пигмеях? Понятно, что там лучше иметь меньший вес

"Только что с пальмы слез" - это об австралопитеках. Вполне себе двуногих обезъянах.

На Новой Гвинее некоторые племена живут на деревьях. Но это для человека редкость и вторично.

Цитата: bvs от июля 23, 2015, 00:13
На Новой Гвинее некоторые племена живут на деревьях. Но это для человека редкость и вторично.

"Строят дома на деревьях", если быть точным. Очевидно, традиция порождена в первую очередь оборонительными целями.

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2015, 00:17
Очевидно, традиция порождена в первую очередь оборонительными целями.

да не так уж и очевидно - я могу назвать как минимум еще пару-тройку весомых аргументов.

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2015, 00:17
Очевидно, традиция порождена в первую очередь оборонительными целями.

Не обязательно, просто может быть на земле затапливаемая или болотистая местность.

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 00:20

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2015, 00:17
Очевидно, традиция порождена в первую очередь оборонительными целями.

да не так уж и очевидно - я могу назвать как минимум еще пару-тройку весомых аргументов.

Ну естественно они есть. Но все же для объяснения столь сложного метода постройки жилища их вряд ли достаточно.

Цитата: bvs от июля 23, 2015, 00:23
Не обязательно, просто может быть на земле затапливаемая или болотистая местность.

Постройки свайного типа распространены всё в той же Новой Гвинее. Необязательно от затопления залазить на деревья.

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2015, 00:24

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 00:20

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2015, 00:17
Очевидно, традиция порождена в первую очередь оборонительными целями.

да не так уж и очевидно - я могу назвать как минимум еще пару-тройку весомых аргументов.

Ну естественно они есть. Но все же для объяснения столь сложного метода постройки жилища их вряд ли достаточно.

болотистый грунт, который при ходьбе не сильно проваливается в ад, но при лежачем положении засасывает как пылесос - имхо, более весомо. речь ведь идет о короваях? я не думаю, что много желающих нападать на каннибалов найдется. спящий каннибал - все же каннибал.

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 00:25
я не думаю, что много желающих нападать на каннибалов найдется. спящий каннибал - все же каннибал.

Бббб. Вы как-то забываете, что сами соседи ничем не отличаются. :)

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 00:25
я не думаю, что много желающих нападать на каннибалов найдется. спящий каннибал - все же каннибал.

Разве не было каннибалоедов?

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2015, 00:32

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 00:25
я не думаю, что много желающих нападать на каннибалов найдется. спящий каннибал - все же каннибал.

Бббб. Вы как-то забываете, что сами соседи ничем не отличаются. :)

вообще-то они там все разные. короваи - знатные отморозки даже на фоне соседей! уж послушайте гражданина Западного Папуа :smoke:

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 00:42
вообще-то они там все разные. короваи - знатные отморозки даже на фоне соседей! уж послушайте гражданина Западного Папуа :smoke:

Тем больше у них причин выбирать наиболее безопасный тип поселений. Отморозков соседи особенно не любят, как правило...

на Папуа люди вообще не ходят далеко от дома - плохая примета. поэтому причины той или иной бытовой детали логичнее искать внутри общины, нежели за ее пределами. район короваев - ужасно заболочен, постройка без свай там немыслима. в то же время, вырубание деревьев сильно ударит по без того не хитро развитой экономике общины. а дальше - одно на другое, и мы имеем то, что мы имеем. и безопасность - как бонус.

Они что, до сих пор, что ли, человечиной питаются?

Цитата: Кассивелан от июля 23, 2015, 01:24
Они что, до сих пор, что ли, человечиной питаются?

не брезгуют, вроде как. желающих уточнить это обстоятельство пока не нашлось. а в Восточном Папуа каннибалы даже как-то сорвали выборы, съев своих кандидатов (http://novolitika.info/news/95138).

 :E:

Цитата: Кассивелан от июля 23, 2015, 01:24
Они что, до сих пор, что ли, человечиной питаются?

Как комарихи?!

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 00:25
болотистый грунт, который при ходьбе не сильно проваливается в ад, но при лежачем положении засасывает как пылесос - имхо, более весомо. речь ведь идет о короваях? я не думаю, что много желающих нападать на каннибалов найдется. спящий каннибал - все же каннибал.

Я сперва прочел "о коровах", перечитал три раза, всё равно нифига не понял, почесал репу, глубоко вздохнул и стал читать дальше. Постепенно наступило легкое просветление :D

Да, коровая каннибалица — это страшно!

Вроде там, где живут на деревьях, внизу крокодилы разгуливают. Морские.

Цитата: piton от июля 23, 2015, 10:36
Вроде там, где живут на деревьях, внизу крокодилы разгуливают. Морские.

В джунглях морские крокодилы? Не уверен, хоть всё, что я о них знаю (сегодня впервые о них узнал) -- это прочитанное в двух Виках плюс картинки.

Кстати, не очень понятня практическая польза от больших колец в носу и рога на конце -- ИМХО в условиях джунглей эти конструкции будут часто зацепляться за ветки.

В манграх

Цитата: zwh от июля 23, 2015, 10:49
Кстати, не очень понятня практическая польза от больших колец в носу и рога на конце

Ворогов пужать!

Цитата: zwh от июля 23, 2015, 10:49
Кстати, не очень понятня практическая польза от рога на конце -- ИМХО в условиях джунглей эти конструкции будут часто зацепляться за ветки.

Котек не цепляется, он на подтяжке

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 01:28

Цитата: Кассивелан от июля 23, 2015, 01:24
Они что, до сих пор, что ли, человечиной питаются?

не брезгуют, вроде как. желающих уточнить это обстоятельство пока не нашлось. а в Восточном Папуа каннибалы даже как-то сорвали выборы, съев своих кандидатов (http://novolitika.info/news/95138).

Интересно, как там работается судьям и сборщикам налогов. Какое меню какая зарплата, какие условия труда и отдыха.

Какие налоги с папуасов?
Но зато и госрасходов мало
Наверняка Папуа живёт на дотации с австралийского бюджета...

Цитата: Iskandar от июля 22, 2015, 19:40
О, сколько намъ открытій чудныхъ
Готовитъ просвѣщенія духъ

Особенно если мы забанены в Вики

(wiki/en) Economy_of_Papua_New_Guinea (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Papua_New_Guinea)

Цитата: Iskandar от июля 23, 2015, 12:36
Какие налоги с папуасов?
Но зато и госрасходов мало
Наверняка Папуа живёт на дотации с австралийского бюджета...

Счастливый край. Депутатам не нужно платить из своего кармана, и любой депутат (так или иначе) принесёт пользу своим избирателям.

Цитата: _Swetlana от июля 23, 2015, 13:10
Счастливый край. Депутатам не нужно платить из своего кармана, и любой депутат (так или иначе) принесёт пользу своим избирателям.

А не избирателям, так крокодилам.
Рай на земле.

Какие признаки отделяют папуасов от меланезийцев?

Цитата: alant от июля 23, 2015, 14:05
Какие признаки отделяют папуасов от меланезийцев?

лингвистические, антропологические, социальные, культурные, экономические. уместнее вопрос: что у них общего, кроме региона проживания?

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 14:19

Цитата: alant от июля 23, 2015, 14:05
Какие признаки отделяют папуасов от меланезийцев?

лингвистические, антропологические, социальные, культурные, экономические. уместнее вопрос: что у них общего, кроме региона проживания?

Вы всегда легко определите: папуас перед вами или меланезиец?
Каждая группа однородна (более однородна) по лингвистическим, антропологическим, социальным, культурным и экономическим признакам?

Цитата: alant от июля 23, 2015, 14:28
Вы всегда легко определите: папуас перед вами или меланезиец?

да, там не надо быть семи пядей во лбу. растительность на лице и черты самого лица. папуасы похожи на тверских мужиков в саже, а меланезийцы - наверное на казахских. сами подумайте - папуасы заселили регион 50 тыс. лет назад или более, а меланезийцы - 6-7 тыс. лет назад.

Цитата: alant от июля 23, 2015, 14:28
Каждая группа однородна (более однородна) по лингвистическим, антропологическим, социальным, культурным и экономическим признакам?

разумеется каждая группа однородна, и одну с другой мало что объединяет. австронезийцы - прибрежные или островные жители, мобильные. знакомы с производящим хозяйством.

папуасы не любят гулять далеко от дома, с производящим хозяйством у них хуже, а у большинства племен - его просто нет.

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 11:37

Цитата: zwh от июля 23, 2015, 10:49
Кстати, не очень понятня практическая польза от рога на конце -- ИМХО в условиях джунглей эти конструкции будут часто зацепляться за ветки.

Котек не цепляется, он на подтяжке

Как-то года четыре назад пролетали фоты, наделанные одним нашим бизнесменом, который сгонял в какие-то центральноамериканские джунгли, где было обнаружено племя, которое до этого белых человечков вообще не видело. и вот там была фота, где один тамошний охотник высматривал в ручье рыбу, и у него всё было гораздо практичнее -- набедренная повязка прижимала конец конца к поясу -- видимо, как раз дабы не болтался и за ветки не цеплялся. Мне подумалось, что для его уровня подручных средств это вполне идеальное решение проблемы.

Цитата: zwh от июля 23, 2015, 14:52
Как-то года четыре назад пролетали фоты, наделанные одним нашим бизнесменом, который сгонял в какие-то центральноамериканские джунгли, где было обнаружено племя, которое до этого белых человечков вообще не видело. и вот там была фота, где один тамошний охотник высматривал в ручье рыбу, и у него всё было гораздо практичнее -- набедренная повязка прижимала конец конца к поясу -- видимо, как раз дабы не болтался и за ветки не цеплялся. Мне подумалось, что для его уровня подручных средств это вполне идеальное решение проблемы.

ну в бассейне Амазонки, читал как-то, есть сомик (http://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi05-08.html), который любит кормиться в мудех или в сам мочеиспускательный канал забираться. так что, я бы посоветовал этому рыбачку котек.

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 14:57

Цитата: zwh от июля 23, 2015, 14:52
Как-то года четыре назад пролетали фоты, наделанные одним нашим бизнесменом, который сгонял в какие-то центральноамериканские джунгли, где было обнаружено племя, которое до этого белых человечков вообще не видело. и вот там была фота, где один тамошний охотник высматривал в ручье рыбу, и у него всё было гораздо практичнее -- набедренная повязка прижимала конец конца к поясу -- видимо, как раз дабы не болтался и за ветки не цеплялся. Мне подумалось, что для его уровня подручных средств это вполне идеальное решение проблемы.

ну в бассейне Амазонки, читал как-то, есть сомик (http://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi05-08.html), который любит кормиться в мудех или в сам мочеиспускательный канал забираться. так что, я бы посоветовал этому рыбачку котек.

Да там ручеек-то был -- по колено (ЕМНИП).

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 14:39

Цитата: alant от июля 23, 2015, 14:28
Вы всегда легко определите: папуас перед вами или меланезиец?

да, там не надо быть семи пядей во лбу. растительность на лице и черты самого лица. папуасы похожи на тверских мужиков в саже, а меланезийцы - наверное на казахских. сами подумайте - папуасы заселили регион 50 тыс. лет назад или более, а меланезийцы - 6-7 тыс. лет назад.

Приплюснутый нос, фактически самое яркое что отделяет меланезийца от попуаса. Хотя они оба достаточно похожи на европейцев только чёрных.

Цитировать

Цитата: alant от июля 23, 2015, 14:28
Каждая группа однородна (более однородна) по лингвистическим, антропологическим, социальным, культурным и экономическим признакам?

разумеется каждая группа однородна, и одну с другой мало что объединяет. австронезийцы - прибрежные или островные жители, мобильные. знакомы с производящим хозяйством.

папуасы не любят гулять далеко от дома, с производящим хозяйством у них хуже, а у большинства племен - его просто нет.

Попуасы ведь тоже живут на побережье и тоже как-то пользуются лодками.
Меланезийцы есть потемнее: с Бугенвиля и посветлее: с Фиджи.

Меланезийские — невалидный таксон, как выражается Чукчо

Цитата: zwh от июля 23, 2015, 15:06

Цитата: smith371 от июля 23, 2015, 14:57ну в бассейне Амазонки, читал как-то, есть сомик, который любит кормиться в мудех или в сам мочеиспускательный канал забираться. так что, я бы посоветовал этому рыбачку котек.

Да там ручеек-то был -- по колено (ЕМНИП).

Цитата: alant от июля 23, 2015, 15:35
Хотя они оба достаточно похожи на европейцев только чёрных.

За такие сравнения банить ба!

Цитата: piton от июля 23, 2015, 15:49

Цитата: alant от июля 23, 2015, 15:35
Хотя они оба достаточно похожи на европейцев только чёрных.

За такие сравнения банить ба!

Банить за правду? А смысл?

Цитата: Iskandar от июля 23, 2015, 15:46
Меланезийские — невалидный таксон, как выражается Чукчо

и давно это он копирайт не указывает? пора бы уже прижать Чукчу кодексом! >(

Цитата: alant от июля 23, 2015, 15:35
Попуасы ведь тоже живут на побережье и тоже как-то пользуются лодками.
Меланезийцы есть потемнее: с Бугенвиля и посветлее: с Фиджи.

дык там нечистые папуасы, а смешанные с австронезийцами. точнее, австронезийцы, смешанные с папуасами. есть такие общества.

а цвет кожи у антропологов невалиден - он у меня на протяжении лета несколько раз поменялся, чего уж говорить об изменениях на уровне поколений при межрасовых браках.

Меланезийцы это те, кого опытный меланезиевед считает меланезийцами.

Цитата: alant от июля 23, 2015, 16:29
Меланезийцы это те, кого опытный меланезиевед считает меланезийцами.

меланезийцы - отличный собирательный термин, вроде как "европейцы". о языковой картине региона он не говорит ничего, но внеязыковые реалии описывает добротно.

Цитата: alant от июля 23, 2015, 15:35
Меланезийцы есть потемнее: с Бугенвиля и посветлее: с Фиджи.

На Бугенвиле есть и папуасы (минимум две семьи, но не знаю хорошо ли собраны). 8-)

Цитата: Nevik Xukxo от июля 23, 2015, 18:26
На Бугенвиле есть и папуасы (минимум две семьи, но не знаю хорошо ли собраны). 8-)

Куда собраны?

Цитата: alant от июля 23, 2015, 18:53
Куда собраны?

Сборка семей не знаю хорошо ли произведена. Что непонятного? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от июля 23, 2015, 18:56
Сборка семей не знаю хорошо ли произведена.

а кто знать будет? Пушкин? если Вы не знаете, то другие уж точно - ни сном, ни духом...

Цитата: Малехар от июля 20, 2015, 21:14
Заместо комаров - чудовищное количество мошек, против которых не помогает даже сетка.

Подтверждаю. Сетка бесполезна, ибо эти дрозофилы размером с миллиметр.

Цитата: Rwseg от июля 24, 2015, 12:34

Цитата: Малехар от июля 20, 2015, 21:14
Заместо комаров - чудовищное количество мошек, против которых не помогает даже сетка.

Подтверждаю. Сетка бесполезна, ибо эти дрозофилы размером с миллиметр.

Похоже, я вас не правильно понял. Я имел в виду фруктовые. Если про человеколюбивых, то их особо не встречал.

Комарики покусали
(http://mtdata.ru/u24/photoB4B6/20035481812-0/original.jpg)

И вот так спасаются
(http://mtdata.ru/u25/photo372C/20258554661-0/original.gif)

Цитата: Ильич от августа  7, 2015, 19:35
(http://mtdata.ru/u24/photoB4B6/20035481812-0/original.jpg)

может крапивница?

Цитата: Лом d10 от августа  7, 2015, 19:51может крапивница?

Нет, это от укусов комаров. Рыбачил парень в Айдахо.

Дык там же нельзя рыбачить, сидя на верблюде?!

Ильич, видимо, спец по голым спинам  ;D

Цитата: alant от июля 23, 2015, 14:05
Какие признаки отделяют папуасов от меланезийцев?

Пап-папуа-папуасы
Снег не видели ни разу!

Смитти вряд ли знает эту песню, а вы должны помнить :)

Смитти, по ходу, индеец. Говорит о себе в 3-ем лице.

Цитата: Poirot от апреля  8, 2016, 20:10
Смитти, по ходу, индеец. Говорит о себе в 3-ем лице.

Воистину :) Интересно, какого племени.

https://www.youtube.com/watch?v=_QSEyF5GxsI