Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О наследии СССР

Автор Алексей Гринь, октября 5, 2010, 17:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

orang_baik

Цитата: sasza от октября 18, 2011, 23:40
Цитата: orang_baik от октября 18, 2011, 23:23
Против их воли? Это насилие получается, а не справедливость.
Чеченцы, к примеру, очень хотели.
Чеченцы 99.9% за Единую Россию голосуют.

sasza

Думаете, в Третьем Рейхе русские голосовали бы против НСДАП?

orang_baik

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 00:01
Думаете, в Третьем Рейхе русские голосовали бы против НСДАП?
Зачем предполагать и гадать? Есть то, что есть.

sasza

Цитата: orang_baik от октября 19, 2011, 00:04
Зачем предполагать и гадать? Есть то, что есть.
В том-то и дело. Зачем тогда звать всех в прошлое?

А насчёт Чечни - после двух кровопролитных войн, которые затронули чуть ли не каждую семью, как-то смешно даже и говорить о свободном волеизъявлении.

Python

Цитата: orang_baik от октября 18, 2011, 22:39
Цитата: Python от октября  9, 2010, 01:00
Казахстан не является космическим государством, как и Украина — ядерным. Несмотря на то, что у нас есть и атомные электростанции, и урановые руды, промежуточная инфраструктура для переработки ядерного сырья отсутствует.
Вот и спрашивается, долго ещё из себя пуп Земли строить будете или всё-таки в единое экономическое пространство вернётесь включитесь?
Зачем? Россия не заинтересована в том, чтобы делиться своими технологиями, даже если Украина будет участвовать в этом проекте. Следовательно, сотрудничество с РФ не приведет к созданию на Украине полного цикла ядрного производства. Максимум, мы получим переработку украинских урановых руд на российских предприятиях по выгодньім ценам (опять же, выгодным кому, если положение России как монополиста при этом только укрепится?).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

orang_baik

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 00:16
В том-то и дело. Зачем тогда звать всех в прошлое?
Только в будещее.

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 00:16
А насчёт Чечни - после двух кровопролитных войн, которые затронули чуть ли не каждую семью, как-то смешно даже и говорить о свободном волеизъявлении.
Именно, после двух никому не нужных войн люди так голосуют.

orang_baik

Цитата: Python от октября 19, 2011, 00:21
Зачем? Россия не заинтересована в том, чтобы делиться своими технологиями, даже если Украина будет участвовать в этом проекте.
Ну, во-первых, чтобы делиться с Украиной технологиями, на Украине должны быть те, кто в состоянии их понять и использовать. Если Украина закроется от России, то специалистам неоткуда будет взяться.

Цитата: Python от октября 19, 2011, 00:21
Следовательно, сотрудничество с РФ не приведет к созданию на Украине полного цикла ядрного производства.
А сейчас он есть? Многие страны не обладают полным циклом, но, не смотря на это, развивают свои атомные программы в сотрудничестве с иностранцами.

Цитата: Python от октября 19, 2011, 00:21
Максимум, мы получим переработку украинских урановых руд на российских предприятиях по выгодньім ценам (опять же, выгодным кому, если положение России как монополиста при этом только укрепится?).
Вы получите энергию, без которой экономика функционировать не может. Вы получите загруженность или создание предприятий, сопутствующих атомной энергетике. В конце концов на Украине будут люди, способные работать в атомной энергетике, т.е. определённый статус для страны и импульс для развития науки на Украине.

Python

ЦитироватьНу, во-первых, чтобы делиться с Украиной технологиями, на Украине должны быть те, кто в состоянии их понять и использовать. Если Украина закроется от России, то специалистам неоткуда будет взяться.
Проблема в нехватке не специалистов, а производственной инфрастуктуры, которую во времена предыдущго российского надгосударственного проекта (имею в виду СССР) почему-то у нас не создали. Почему-то нужно было добывать руду в одном месте, обогащать ее в другом, после чего везти обратно для переработки в энергию (можно догадаться, почему так было сделано).
ЦитироватьВы получите энергию, без которой экономика функционировать не может. Вы получите загруженность или создание предприятий, сопутствующих атомной энегретике. В конце концов на Украине будут люди, способные работать в атомной энергетике, т.е. определённый статус для страны и импульс для развития науки на Украине.
Да, но см. выше. Сотрудничество с монополистом выгодно, в первую очередь, самому монополисту. Так что лучше уж некоторое время пожить в условиях дефицита энергии, налаживая собственное ядерое производство для замещения поставщика-монополиста. В дальней перспективе это лучший вариант.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

orang_baik

Цитата: Python от октября 19, 2011, 00:54
Проблема в нехватке не специалистов, а производственной инфрастуктуры, которую во времена предыдущго российского надгосударственного проекта (имею в виду СССР) почему-то у нас не создали. Почему-то нужно было добывать руду в одном месте, обогащать ее в другом, после чего везти обратно для переработки в энергию (можно догадаться, почему так было сделано).
Ну для того, чтобы в едином государстве распределение производств было равномерным. В рамках единого государства цикл полный. Кроме того, атомная энергия - это не только электростанции, это еще и ядерное оружие. Поэтому концентрировать всё производство на окраине страны нецесообразно и в военном отношении.

Цитата: Python от октября 19, 2011, 00:54
Сотрудничество с монополистом выгодно, в первую очередь, самому монополисту.
Сотрудничество на то и сотрудничество, что выгодно обеим сторонам.

Цитата: Python от октября 19, 2011, 00:54
Так что лучше уж некоторое время пожить в условиях дефицита энергии, налаживая собственное ядерое производство для замещения поставщика-монополиста. В дальней перспективе это лучший вариант.
Есть высокая вероятность не дождаться этого чудесного времени. Из воздуха собственная промышленность не разовьётся. А Европе выгоднее не развивать энергетику Украины, а продавать энергию. Россия в Иране строит АЭС. Станет Россия от этого монополистом? Станция принадлежит Ирану, при том, что топливо завозит Россия и отработанное увозит обратно. Я понимаю, если бы Украина сотрудничала с разными странами для борьбы с монополистом, но Украина закрывается в надежде на собственные силы, лишь бы от России никак не зависеть, забывая, что зависимость взаимная.

Python

ЦитироватьЕсть высокая вероятность не дождаться этого чудесного времени.
Но ведь создал же СССР собственную ядерную промышленность полвека назад без какой-либо внешней помощи? При том, что и остальные технологии тогда были более примитивные.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

orang_baik

Цитата: Python от октября 19, 2011, 01:28
ЦитироватьЕсть высокая вероятность не дождаться этого чудесного времени.
Но ведь создал же СССР собственную ядерную промышленность полвека назад без какой-либо внешней помощи? При том, что и остальные технологии тогда были более примитивные.
Вы сравниваете потенциал СССР и Украины? Даже близко ничего сопоставимого. Ни людских ресурсов, ни научного потенциала, ни других ресурсов у Украины нет. И не факт, что совсем уж без внешней "помощи" энергетика советская развивалась (разведка работала, агентура не дремала). В чистом поле Украина промышленность не создаст даже качества полувековой давности.

Python

ЦитироватьВы сравниваете потенциал СССР и Украины? Даже близко ничего сопоставимого.
Повоенный СССР (полуаграрное государство, постоянно страдающее от голода) и современная Украина (не стоит забывать, что к ней перешла часть промышленной инфраструктуры СССР, в т.ч. и ядерной). Специалисты? Да полно людей с нужным потенциалом — другое дело, этот потенциал был слабо задействован. Хотя СССР большой, да.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

orang_baik

Цитата: Python от октября 19, 2011, 01:58
Повоенный СССР (полуаграрное государство, постоянно страдающее от голода)
Ну не надо на Союз наговаривать. Аграрная страна через четыре года атомною бомбу не создаст, а через 12 спутник в космос не запустит. Потенциал научный и промышленный у СССР был достаточный.

Цитата: Python от октября 19, 2011, 01:58
...и современная Украина (не стоит забывать, что к ней перешла часть промышленной инфраструктуры СССР, в т.ч. и ядерной).Специалисты? Да полно людей с нужным потенциалом — другое дело, этот потенциал был слабо задействован. Хотя СССР большой, да.
Специалисты по обслуживанию того, что досталось в наследство, а не создано силами самой Украины.

Python

ЦитироватьСпециалисты по обслуживанию того, что досталось в наследство, а не создано силами самой Украины.
Но и создавать нужно не с нуля — а значит, требуемые специалисты не обязаны быть врожденными гениями уровня Ньютона. Задача упрощается.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

sasza

Цитата: orang_baik от октября 19, 2011, 00:24
Только в будещее.
У страны, в которой к каждым выборам создаётся новая правящая партия, собирающая все кадры из старой, и в которой все дружно голосуют за того, на кого укажет правитель, будущего нет.

Цитировать
Именно, после двух никому не нужных войн люди так голосуют.
Скромно обойдён вопрос, кто развязал эти войны.

Кстати, а если вдруг Украина вернётся, гопака на Красной площади дадите станцевать?

sasza

Цитата: Poirot от октября 18, 2011, 23:31
Цитата: sasza от октября 18, 2011, 23:19
Обострённое чувство справедливости должно было бы вас сподвигнуть на борьбу за свободу остальных народов, которые всё ещё томятся в этой вашей тюрьме народов.
:fp:
Забываете один из главных предлогов, под которым начинались обе чеченские войны: если дать уйти им, то и другие захотят. Значит, боятся в России дать полную свободу нацменам. Тюрьма, она и есть тюрьма.

Poirot

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 04:24
Кстати, а если вдруг Украина вернётся, гопака на Красной площади дадите
станцевать?
Это вряд ли.

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 04:29
Забываете один из главных предлогов, под которым начинались обе чеченские войны:
если дать уйти им, то и другие захотят. Значит, боятся в России дать полную
свободу нацменам. Тюрьма, она и есть тюрьма.
Кажется, вы путаете две вещи - территориальную целостность и права национальных меньшинств в рамках многонационального государства. Могу авторитетно доложить, что, например, у российского якута/татарина/мордвина такие же права, как и русского. А в своей автономии даже побольше по факту. Хороша тюрьма, да.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

orang_baik

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 04:24
У страны, в которой к каждым выборам создаётся новая правящая партия, собирающая все кадры из старой, и в которой все дружно голосуют за того, на кого укажет правитель, будущего нет.
У вас устаревшая информация о России.

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 04:24
Цитировать
Именно, после двух никому не нужных войн люди так голосуют.
Скромно обойдён вопрос, кто развязал эти войны.
Видимо, вы поведаете нам всю подноготную.

Цитата: sasza от октября 19, 2011, 04:24
Кстати, а если вдруг Украина вернётся, гопака на Красной площади дадите станцевать?
Я дам, санитары нет

hodzha

Цитата: Poirot от октября 19, 2011, 09:08
Цитата: sasza от октября 19, 2011, 04:29
Забываете один из главных предлогов, под которым начинались обе чеченские войны:
если дать уйти им, то и другие захотят. Значит, боятся в России дать полную
свободу нацменам. Тюрьма, она и есть тюрьма.
Кажется, вы путаете две вещи - территориальную целостность и права национальных меньшинств в рамках многонационального государства. Могу авторитетно доложить, что, например, у российского якута/татарина/мордвина такие же права, как и русского. А в своей автономии даже побольше по факту. Хороша тюрьма, да.

Предлагаю сравнить порядки в современных ЕС и РФ. В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй. Никто тебе слова не скажет, если других не трогаешь. Несколько параллельных языков деловодства. А в России - точно такие же народы называют нац.меншинствами и дают им фактически права только в рамках нац.автономий. Попробовали бы украинцы, татары или калмыки выступить на общероссийском телевидении на родном языке - да их ведь даже к эфиру не допустят, они на улицах на этих языках все еще говорить боятся. Об массовом изучении в школах хотя бы одного тюркского, алтайского или китайского, арабского или хотя бы украинского - и речи нет. А ведь будь общество посвободнее - думаю многие граждане проявили бы интерес. Вы представьте, если бы в ЕС направление общественного развития определяли бы исключительно представители немецко или франкоязычной культур или все основные решения принимались бы исключительно местной элитой Берлина, Парижа или Брюсселя -  во что бы тогда превратился ЕС? Почему тогда такое позволительно в России? Почему рф-ские политики превращают представителей русскоязычной культуры в тюремщиков и надзирателей в собственном обществе? Или у русскоязычных нет дел поважнее? Это ведь может реально закончится развалом общества - скажите, кому это надо? Вон в Киргизии и странах Средней Азии сейчас законодательно вытесняют русский - а ведь если бы Россия ввела в деловодстве многоязычие на федеральном уровне (в т.ч. хотя бы один - тюркский) - подобные меры сразу же стали бы лишним и непопулярными, а российское общество сразу же заработало бы реальные бонусы в глазах граждан мирового общества? :???

piton

Цитата: Python от октября 19, 2011, 00:54
Почему-то нужно было добывать руду в одном месте, обогащать ее в другом, после чего везти обратно для переработки в энергию (можно догадаться, почему так было сделано).
И снова история про Ходжу и осла.
Желаете предприятие "Маяк" на своей территории? И кто строить сейчас не дает? Но совершенно точно, что строить их в каждой республике было бы верхом глупости.
W

orang_baik

Цитата: hodzha от октября 19, 2011, 12:30
В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй.
ЕС - казачья вольница

hodzha

Цитата: orang_baik от октября 19, 2011, 12:51
Цитата: hodzha от октября 19, 2011, 12:30
В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй.
ЕС - казачья вольница

Только русских там нет. Не хочу эмигрировать в Европу. Хочу воли по всей Евразии и на всей планете, в т.ч. на родной Украине и Руси. Перед предками стыдно - сколько уже можно в бирюльки играться? :down:

piton

Цитата: hodzha от октября 19, 2011, 12:30
редлагаю сравнить порядки в современных ЕС и РФ. В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй. Никто тебе слова не скажет, если других не трогаешь. Несколько параллельных языков деловодства. А в России - точно такие же народы называют нац.меншинствами и дают им фактически права только в рамках нац.автономий. Попробовали бы украинцы, татары или калмыки выступить на общероссийском телевидении на родном языке - да их ведь даже к эфиру не допустят, они на улицах на этих языках все еще говорить боятся.
Когда узнаешь, что сейчас делается или было совсем недавно во Франции, Испании, Шотландии, Бельгии ситуация в России кажется верхом совершенства. :)
Цитата: hodzha от октября 19, 2011, 12:30
Об массовом изучении в школах хотя бы одного тюркского, алтайского или китайского, арабского или хотя бы украинского - и речи нет. А ведь будь общество посвободнее - думаю многие граждане проявили бы интерес.
Да, представляю себе этот интерес.
Цитата: hodzha от октября 19, 2011, 12:30
ы представьте, если бы в ЕС направление общественного развития определяли бы исключительно представители немецко или франкоязычной культур или все основные решения принимались бы исключительно местной элитой Берлина, Парижа или Брюсселя -  во что бы тогда превратился ЕС?
Да примерно так и есть.
W

hodzha

Цитата: piton от октября 19, 2011, 13:22
Когда узнаешь, что сейчас делается или было совсем недавно во Франции, Испании, Шотландии, Бельгии ситуация в России кажется верхом совершенства. :)
Так у них тоже не всегда свобода была. А сейчас просто поток беженцев из несвободных стран, которые не могут сразу понять, что свобода там касается не только их.

Цитата: piton от октября 19, 2011, 13:22
Цитировать
представьте, если бы в ЕС направление общественного развития определяли бы исключительно представители немецко или франкоязычной культур или все основные решения принимались бы исключительно местной элитой Берлина, Парижа или Брюсселя -  во что бы тогда превратился ЕС?
Да примерно так и есть.
может я не совсем корректно выразился - имелось ввиду, что в современной Европе есть множество городов и местечек, в которых живут люди, которые своей деятельностью влияют на развитие всего ЕС, в США в меньшей степени, но тоже есть нечто подобное. в РФ же все еще пытаются всем управлять из одного-двух городов. в то время как весь мир уже давно использует сетевые технологии, в РФ и некоторых других странах Азии по старинке  все еще используют центральный распределитель с общим рубильником и шлюзом, да еще и других к этому склоняют.  :down:

orang_baik

Цитата: Python от октября 19, 2011, 02:44
Но и создавать нужно не с нуля — а значит, требуемые специалисты не обязаны быть врожденными гениями уровня Ньютона. Задача упрощается.
Можно, конечно, тешить себя мыслью, что Украина не хуже Северной Кареи, но проку от этого не много.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр